Это какое-то, видимо, особо утончённое проклятие небес:

каждый следующий правитель бедной России, начиная с Николая II,
оказывался неизбежно заметно хуже предыдущего,

наносил всё более непоправимый и масштабный вред государству и народу,
равно экономические, культурные, людские потери,
уничтожал всё больше уж таких, казалось, только недавно до него, неизбежных теперь,
гарантированных возможностей для будущего страны — вот так просто брал и выбрасывал,

и лакеи каждого такого следующего тут же начинали хором вопить за деньги:
«да вы что! раньше кошмар был, теперь только вы счастливы впервые стали»,

а потом приходил следующий, и вдруг оказывалось, открывалась ужасная правда,
что они-то как раз были самым худшим выводком инфернальным за всю предыдущую историю,

но теперь-то уж точно будет, ну уже статистически должно, что-то лучше, причём заметно, явно,
и оно приходит, и тоже первые лет пять-десять все всё ждут, когда же наконец мы заживём...

а потом вдруг оглядываются, как все предыдущие сто лет все поколения их предков,
и прямо застывают в оцепенении, вдруг поняв, что опять случилось немыслимое, невиданное.


Вы ещё увидите (мы-то уже не факт что) как вот эту текущую генерацию, когда её потом всё же не станет,
начнут так проклинать — всплывут вдруг сразу о ней такие факты — что Сталина конечно потом сразу реабилитируют,
на контрасте одном, поняв, что да он просто шалунишка был, так, незначительный массовый убийца,
зато хороший экономист и строитель империи, что куда важнее; что если подсчитать всё строго, беспристрастно,
оказывается, что не только Сталин, но даже Гитлер нанёс стране, в критериях погубленных им человеческих судеб,
и загубленных шансов на развитие, и прямых нанесённых разрушениях, куда меньше вреда;
что фашистские бомбы, оказывается, меньше разрушили зданий и целых кварталов в советских городах с 1941 по 1943,
чем вот их собственные якобы правители с 1991 по 2018 и далее,
и то же самое в весьма сопряжённом с этим измерением демографической катастрофы —
но это только потом осмелятся подсчитать и назвать всё,
как только много после той войны они отважились постепенно начать называть нам всё более откровенно
наши самозабвенные героические потери в ней под их талантливым руководством.


Это при том, что все прочие страны вокруг живут, сволочи, безо всяких этих потрясений почти совсем,
как будто это только мы тут за что-то такое тогда были прокляты навек.

Ладно, это всё общее, системное состояние, которое говори о нём — не говори, совершенно независимо от этого с каждым годом становится только всё хуже.

Вернёмся к самому инциденту, раз уж заговорили про него. Хотя конечно просто игра вспомнилась та.

Без всего выше долгие годы он конечно был бы просто забавный: о, свирепая война на море, угадайте между флотами каких держав неожиданно. А вот учитывая это — крайне грустный симптом, насколько всё уже развалено. Какая разруха всюду.

Давайте разберём его основные признаки.

Наша версия выглядит стройной, внутренне непротиворечивой, единственно верной, при наличии той информации, по крайней мере, что нам доступна.

№1. Два довольно издевательских речных трамвайчика неприятеля, вооружённых, полезли в наши территориальные воды явно с намерением совершить провокацию.

№2. Хотели бы лишь пройти куда угодно — их бы пустили, надо было только работать по установленной процедуре. Они её намеренно нарушили изначально. Что легко подтверждается документально. Создавая у наших полное ощущение, что вот два вооружённых катера с диверсантами ползут взрывать нафиг наш чудесный свеженький Крымский мост. Который, я не шучу, вся страна три года уж недоедает, чтоб только построить — проект стратегического, национального значения. Он, кажется, до сих пор после всего перекрыт и под особым режимом охраны после такого.

№3. Более того, они всё время и прежде грозились, что намерены разрушить его. Мы уже давно ждали, когда же полезут. Дождались. Полезли вот совсем внаглую.

№4. Трамвайчики не только были вооружены, но при сближении с нашими погранцами открыто направили на них оружие. Причём, в такой ситуации обычно не принято раздумывать: это просто угроза применения оружия в отношении сотрудников исполнительной власти находящихся при исполнении своих непосредственных служебных обязанностей — или уже нападение, и сейчас сразу будет по ним открыт огонь.

Простая аналогия: погранец с овчаркой видит пересекающих государственную границу злодеев, говорит им: «О, какая встреча!», а они в ответ выхватывают и наставляют на него стволы. Вопрос к собаке: как ей теперь быть?

№5. После задержания на их борту ещё и обнаружились сотрудники военной контрразведки СБУ. Это как? Версия намеренной провокации подтверждается. Иначе что они там делали? Либо вот диверсии, но для этого нужны дополнительные признаки.

№6. Сразу же версию намеренной провокации дополнительно подтвердил ещё и лично президент Порошенко, введя в стране военное положение, хотя явно повод для этого ничтожный — он уже несколько лет ведёт войну с применением артиллерии против неблагонадёжных жителей восточных районов с тысячами жертв, и это поводом для введения военного положения совершенно не считает. Зато это нужно, чтоб сорвать скорые выборы, на которых, ему, говорят, гарантировано поражение.

Как помните, тогда предыдущий президент Янукович, был низложен и изгнан лишь за одни намерения начать постепенные ограничения конституционных прав граждан. Военное же положение — это такая штука, отменяющая их все практически полностью и сразу, по всей стране. Да ещё по настолько ничтожному, заведомо недостаточному поводу. А зачем вообще было нужно катера гонять. Вышел на улицу, увидел как собачка на газон нагадила — ничуть не хуже, тоже уже отличный повод.

Сегодня сказали, он уж сразу докатился до того, что сгоняет детей с лопатами рыть окопы. Я конечно надеюсь, что это не более чем выдумки наших пропагандистов. Но что-то мне подсказывает, что когда-то нечто подобное уже вполне случалось, а значит теперь может и снова:

    За Приоркой вагоны остановились. Мы вышли и вразброд пошли вслед за летчиком по улочкам с кривыми лачугами и по заснеженным пустырям, где дымились кучи навоза. Впереди чернел огромный вековой парк. Это была знаменитая дача «Кинь грусть», хорошо знакомая мне еще с детства.
    На опушке парка по снежному склону были вырыты окопы с ходами сообщения, блиндажами и «лисьими норами».

Итак: цели наших — охрана стратегически важнейшего для страны объекта, какие ещё?; их цели — сорвать свои выборы, устроить провокацию, творчески переосмыслив тот инцидент в Тонкинском заливе, перевернув его: джонки вьетнамских партизан намеренно нападают на мирно пасущийся эсминец, потому что иначе через месяц Хо Ши Мину придётся уйти, народ выберет ему на смену Чан Ван Хыонга например. А тут можно ввести диктатуру. Какие ещё могли быть?

Если целью было провести катера — ну остановили вас, ну остановитесь. И тут же фиксируйте все нарушения закона со стороны злодеев, и транслируйте их сразу с борта. Сейчас любая мобилка такое позволяет. Требуйте консула, посла, адвоката, пакет попкорна. И пусть уже мировое сообщество дивится, причём неважно, захватили вас в международных водах, спорных, или территориальных. В любом случае тогда погранцы выглядят бледно. Потому что вы не шалите, никого не трогаете, починяете примус, и ещё считаете своим долгом предупредить, что украинский военный моряк — животное древнее и неприкосновенное.

Если целью было не более чем устроить очередной скандал дополнительный — вот особисты вам приданы на это уже. Но я б ещё конечно и хорошо оснащённую съёмочную группу придал. Чтоб сразу в прямой эфир, чтоб видела вся страна зверства агрессивных недругов. Но тоже никакого сопротивления. На ходовых рубках снаружи закреплены крупные хорошо заметные портреты Ганди и Толстого, экипажи с одной стороны сверкают лысинами, а с другой окладисто бородаты. Примерно как Бармалей. Ходят по палубе в оранжевых робах, бормочут мантры, раскачиваются медитативно. Каждый выучил сильные заклинания: «ахимса» и «непротивление злу насилием». Можно ещё говорить на камеру: «Мужики, да вы чего? Мы же тот же самый наш ЧФ, просто его независимый западный филиал». Нет, ничего нельзя было доверить — всё испортили.

Что-то у меня не получается ничего придумать хорошего в пользу другой стороны инцидента. Кроме разве что: а если они шли, их остановили, они подчинились, и тут их начали обстреливать. Но это же подтверждается всё тогда сразу видеофиксацией, сразу с передачей всего происходящего в прямой эфир украинского телевидения. Международный скандал. Есть такая видеозапись? Вообще давайте поглядим все записи с той стороны.


Специально поискал, может какие варианты сам Порошенко подкинет вдруг оригинальные? Ну, как знающий всю полноту картины с той стороны, располагающий максимумом информации и одновременно однозначно не могущий быть заподозренным в подтасовке в пользу России.

Порошенко нашел новое объяснение задержанию украинских кораблей Россией. «Для чего Путин совершил это именно сейчас? А для того, чтобы не было томоса, чтобы церковь думала: если у них военное положение, то его святейшество нам ничего не даст. Он просчитался.

А, так это коварный Путин хищно ввёл у них военное положение. Причём, как видите, Порошенко тут бессилен. Ну, попробовать ему его отменить, вдруг получится. Ну чтоб τόμος, гарантированно. Шакалы, какой вам томос, житие мое..? Вы ж советские партийные барыги, но, главное, куда превыше того, постсоветские беспартийные бандюки все поголовно, выдвинувшееся в 90-е токма по воле обуревающей вас алчности. Видя как наши пропагандисты бесились целых две недели с этим томосом, сейчас вроде только переключились вот на новые жареные факты™ — можно только представлять, какие на той стороне беснования καί накал страстей.

Второй причиной он называет попытку лишить Украину международной финансовой помощи, так как Евросоюз, МВФ и Всемирный банк могут не дать средства «воюющей стране».

Он у них дурак что ли? Наоборот же — как раз все тут же кинутся помогать. Как вон тогда этим, Хорватии бедной супротив Сербии. Могут даже войсками, миротворческими контингентами, американскими базами, вступлением в Евросоюз в специальном экстренном порядке... Кстати, может я зря ему подсказываю? — вдруг прочитает и скажет: «Эврика!» Или как это по-украински?

Ранее президент Украины выступил с утверждением, что Украине якобы угрожает «полномасштабная война» с Россией. Он называл инцидент провокацией России, которая якобы добивалась того, чтобы украинские корабли «открыли огонь, и желательно было бы, чтобы кого-то убили».

Вот! Дразнили. Отпускали со своей палубы язвительные комментарии, издевательства и насмешки. Я в том смысле, что вот очень близко к моему этому первому диалектическому контртезису: могли ведь первыми открыть огонь либо идти на таран, в целях спровоцировать ответный огонь? Где видеозаписи всех этих безобразий?


Ладно, теперь независимый источник. Причём тоже не сказать бы, чтоб дружественный России, британский. Причём, много лет как весьма тоже пропагандистский и политизированный:

Русская служба Би-би-си. Инцидент в Керченском проливе: кто прав?

Украинцы утверждают, что такой запрос был отправлен, на него был получен отказ, и инцидент с обстрелом произошел уже на обратном пути.

Документальные подтверждения. О чём я тогда сразу выше.

«При проходе кораблей из зоны ожидания в пункт постоянного базирования, где-то на расстоянии 13-14 миль от побережья Крыма, в районе 40 километров юго-восточнее Керчи, корабли, которые сопровождались судами и кораблями РФ, были обстреляны, заблокированы и по ним было применено вооружение на поражение», — сообщил начальник генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко.

Да, вот уже совсем близко.

Кстати, наконец карта и координаты, хоть какие:

Проход через сложный пролив в каждом конкретном случае требует разрешения от начальника Керченского порта. Кроме того, почти все суда и корабли обязаны брать на борт лоцмана.

С точки зрения международной конвенции ООН по морскому праву Азовское море является «замкнутым или полузамкнутым морем», а Керченский пролив — «узким проходом», который соединяет это море с Черным.

В нем нет нейтральных вод, и оно никак не разграничено — Москва и Киев так и не договорились о делимитации границ в Азовском море и Керченском проливе. Сам пролив, как считает Москва, является частью территориальных вод России. Украина, которая не признает аннексии Крыма, настаивает на международном статусе пролива.

«Государства, граничащие с проливами, не должны препятствовать транзитному проходу и должны соответствующим образом оповещать о любой известной им опасности для судоходства в проливе или пролета над проливом. Не должно быть никакого приостановления транзитного прохода», — говорится в статье 44 конвенции.

При этом ФСБ России обвинила Украину в нарушении статей 19 и 21 конвенции. Первая дает определение «мирного прохода» судна через территориальные воды другого государства, а вторая определяет «Законы и правила прибрежного государства, относящиеся к мирному проходу».

21 статья действительно дает право прибрежному государству «принимать [...] законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море».

Однако в настоящее время однозначных доказательств того, что украинские корабли нарушали какие-либо положения 19 статьи конвенции — угрожали «силой или ее применением против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости» России, проводили «любые маневры или учения с оружием любого вида» — нет.

Но в любом случае Украина не признает Российскую Федерацию «прибрежным государством» относительно Крымского полуострова, и, соответственно, воды вокруг Крыма — прибрежными водами России.

В феврале 2018 года Киев подал в Международный суд ООН в Гааге иск о нарушении Россией Конвенции ООН по морскому праву, заявив, что были нарушены ее суверенные права.

Это не первый инцидент с судоходством, который произошел в Керченском проливе, начиная с 2014 года, когда Россия аннексировала Крым, взяв под контроль оба берега пролива.

В октябре 2018 года Европейский парламент назвал действия России «де-факто блокадой» пролива. «(Европарламент) осуждает избыточные остановки и досмотры торговых судов, включая как украинские, так и суда под флагами третьих стран, в том числе флагами разных стран Евросоюза», — говорилось в документе.

В сентябре 2018 года два военных корабля ВМС Украины — поисково-спасательное судно «Донбасс» и буксир «Корец» — прошли через Керченский пролив, а также вдоль берегов Крыма, зайдя в акваторию, которую Россия в одностороннем порядке объявила исключительной экономической зоной.

Тогда украинские ВМС в своем «Фейсбуке» опубликовали заявление, в котором говорилось, что корабли «не спрашивали разрешения у страны-агрессора, а реализовали свое право свободного прохождения Керченским проливом».

Во время прохождения пролива украинские корабли сопровождали российские военные корабли «Приазовье», «Аметист» и «Дон», а в самом проливе к ним присоединились катера ФСБ.

В российском Росморречфлоте впоследствии заявили, что оба украинских корабля запросили разрешение и были включены в состав каравана, который под управлением лоцмана прошел через все узкости.

Приятно чувствовать себя агрессором. Пойду поаннексирую ещё чего-нибудь.

Да в общем да, неприятная для Украины ситуация возникла, как видно из карты. Когда мышка в норке, правый вход в которую контролирует чуждая ей недобрая кошка.

Четыре выхода:
    - помириться с кошкой;
    - объединиться, как они вот только что недавно были такой единой неделимой мышкокошкой;
    - принять, что правая норка стала не для сквозного лазанья через неё и лазать через левую (вон у МНР и ЧССР вообще гораздо меньше выхода к морю, и как-то живут, да и мы со своим Каспийским и А... кстати, как оно там, пойду проверю);


Глядите, вот не зря я решил глобус проверить, прямо как знал — во чего творится: казахи с узбеками за эти годы вообще наше Аральское море выпили!

«Казахи, блин, ветер отравили — как же я пойду? Так оно и есть, точно. Я знаю, у них есть камышовые люди. У них есть озеро Балхаш, и там в больших количествах растет тростник, камыш. И там живут тростниковые, камышовые люди, которые никогда не высовываются, только через трубочку дышат». Потом еще подумал, подумал и говорит: «А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются».

    - продолжать нагло лазать, но заранее готовиться, нагонять репортёров с камерами, международных представителей и каждый раз устраивать дичайший скандал — кошка сама же первая устанет и даст мышке карт-бланш, пусть творит что хочет, лишь бы в рамках приличий. Хотя конечно опасно, у кошки же там теперь ценный мост...

Кстати, если вдруг окажется, что мышка так и не предоставила никаких подтверждений, что это было вооружённое нападение кораблей кошки... а Россия, напротив, подтвердит свою версию произошедшего (в рамках Международного трибунала ООН по морскому праву, например) надлежащими доказательствами — в общем, после такого она неожиданно получит некоторое моральное право и вовсе перекрыть этот лаз.

Что опять не тянет на диавольскую хитроумность коварного Путина — поскольку это только если выяснится, что инициатор инцидента, агрессор, был именно как раз Порошенко. А в обратном случае всё будет как раз хуже для него: напротив, у Украины появится серьёзный моральный козырь — видите какие они хулиганы? требуем международное сообщество решением по этому случаю, во избежание повторения подобных инцидентов, устранить сам их базис — обязать Россию пускать нас как было прежде, признать международный статус пролива.

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: крайне печально наблюдать все эти дни, как конфликт, которым изначально должны заниматься юристы, специалисты по Международному морскому праву, сразу же вместо них подняли на знамёна пропагандисты, писк стоит по всем каналам.

Давайте посмотрим, дождёмся наконец судебного решения. Причём, тут всё на виду и оно может быть вынесено столь же молниеносно, как всё и происходило. Если, конечно, захотеть не затягивать этот конфликт дальше на месяцы. А учитывая вот топологию — это уже не разовый случайный инцидент, а именно теперь серьёзный длящийся конфликт стратегических национальных интересов. Который лучше бы разрешить в пользу оказавшейся здесь правой стороны как можно быстрее.

Indian › Они там наверху окончательно кукухой поехали.

Украина запретила въезд мужчинам из России в возрасте от 16 до 60 лет.

Alenka › Да я сегодня глянул на них... ну, проверить, как там дитё в колыбели неразумное поживает себе, не сильно слюнями истекло пока... а они там совсем уже все кукухой поехали, хором.

Особенно конечно Порошенко лидирует, носится за всеми, требует Россию запретить. Нет чтоб лично своего друга Путина — его бы вся Россия как раз поддержала с радостью.

Он бы стал тут сразу вместо Навального. Представляете, выходит такой, за выходные похудевший, поджарый, с горящим взором, и говорит: «Люди! Я поведу вас за собой. Я знаю путь к свободе и счастью. Мы за два года покончим в России с коррупцией, сделаем богатыми всех, воссоздадим свободный рынок, законность, промышленность, социализм, и сразу к нам вскоре снова присоединятся и все прочие союзные республики, только и ждавшие этого чуда все годы, через три года вернём СССР и выпустим ещё сразу 30 новых серий „Ну, погоди!“, с аутентичными Папановым и Румяновой». А для начала все свои капиталы я завещаю народу, как Цезарь. Но нет, не итальянскому, не бойтесь.

Ну он, я не много его видел, и не испытываю особого... но по всему он особенно отъявленный идиёт. Такой, идейный. Он дождётся, Путин скажет: «Я устал, я ухожу. Ну так, на неделю... Дмитрий Анатолич, давай за штурвал, у тебя тогда с грузинами так ловко получилось, до сих пор народ тебя помнит, начинай, короче».

Наши, кстати, чтоб они, буржуины оголтелые, знали, уже за месяц до этого сами первые начали страсти нагнетать, угрожать как Кимы вон — всю планету в труху. Причём, одно дело когда Жириновский это в своём обычном амплуа, и совсем другое — когда предельно всегда выдержанный, типа штандартенфюрера Штирлица и вымышленного il Principe Макиавелли Путин. Вот тут уже можно начинать всерьёз пугаться. Он никогда не бросал угроз на ветер. Напротив вовсе: лодки топят, самолёты сбивают, послов убивают... ноль реакции. Не его вообще стиль. Тут дело действительно серьёзней, похоже, чем всем кажется.

Да и вон, помните, как вы, милые хрупкие дамы, тогда хором душили того предвестника войны, от которого и впрямь несколько дико делалось. А оно потом взяло и случилось именно по его немыслимо зверскому сценарию предсказанному вполне точно. Перефразируя немного: «Не стоит недооценивать силу человеческого скотства». Тем более под управлением опытных погонщиков и скотозаготовителей.

Плохие чего-то предчувствия. Дай бог, пустое всё, и обойдётся. Уж говорил недавно: таких предварительных толчков, предвестников землетрясения, не было ни перед Первой, ни перед Второй мировыми. Хотя тогда полно было всего. Тут прямо уже какая-то Phoney War началась даже скорее: то есть не то чтоб скорее пока не объявлена, и только готовится — но скорей уже даже объявлена и идёт, и все стороны это понимают, просто пока никто не готов вести её в полную силу, судорожно копят резервы.

И хунта Порошенко в этой войне выступает как раз её основным провокатором. Не без поддержки бригады Путина, понятно. У меня уж вообще давно уж, с начала слишком скорого и радостного признания нашим ихнего, явно незаконно пришедшего к власти (как помню, народ на Майдане вовсе не за этих жлобов тогда шёл на смерть, и очень бы удивился) и последовавших событий на Донбассе кровавых, и при том они по-прежнему очень тесно дружат и поддерживают взаимовыгодные экономические связи — ощущение, что оба работают крайне сообща. Этот тому газ, тот этому конфеты. Бизнес процветает. Хотя на людях они конечно злейшие враги.

Потому что иначе надо было начинать не только вот с референдума в Крыму — но с непризнания путчистов, на второй же день объявления беглой свиты Януковича законным правительством в изгнании (ну, какой есть — не де Голль, понятно; но там даже хомячок сгодится на эту роль) и присоединению русских областей. Без войны там, без страдания людей, и без гибели в том числе и украинских военнослужащих.

Все эти годы я что-то тот эпизод из Кэрролла иногда вспоминаю:

Tweedledum and Tweedledee
Agreed to have a battle...

Alenka › Да, надо всё же...

они там наверху окончательно кукухой поехали [×]

Это хороший диагноз. Правильный. Кратко, точно и исчерпывающе.

Alenka › кукухой поехали

На мой взгляд, совершенно логичное и предсказуемое действие как раз. Зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Вон какая замечательная картинка, посмотрите. Это керченский пролив до второго декабря. Десятки судов стоят и не могут пройти. Бердянск и Мариуполь — крупные торговые порты Украины. Через них отгружается зерно, металл, продукты химпрома и много еще всякого разного добра, производимого промышленным юго-востоком Украины. Это существенная доля украинской экономики. Россия тихо, под одеялом, душит Украину, блокируя пролив. А Украина, не имея военного флота, орет на весь мир, размазывая сопли. Выглядит это не очень красиво, но работает. Вон смотрите: поорали, поплакали — и кораблики уже плывут без задержек.

Этические оценки происходящего я давать не берусь. Но с точки зрения политики и экономики — всё закономерно. Логика конфликта изначально, с самого начала Распада нас к этому подводит. Больше границ богу границ.

Artifex › Только мне отчего-то претит тут называть стороны Россией вот и Украиной. Это означает принять условия игры этих жирных мразей, поддержать их в ней, стать на их сторону. Превратиться в очередного лемминга, в ногу строем бегущих к уже близкой пропасти, из легиона их невольных подконтрольных пропагандистов. Легитимизировав их, отождествив с их странами и волей их народов.

Раз Твидлпо и Твидлпу
Решили вздуть друг дружку
Из-за того, что Твидлпу
Испортил погремушку
Хорошую и новую испортил погремушку

Indian › Боюсь что в будущих учебниках истории стороны этого позорного конфликта будут так и названы: Россия и Украина. Без экивоков.

Или Вторая Гражданская война. Увы, всё, как видим, повторяется.

Artifex › Вон смотрите: поорали, поплакали — и кораблики уже плывут без задержек.

Четвёртый предложенный вариант: продолжать лазать.


Не кажется ли вам, что это с большей вероятностью означает вовсе не что слёзы Порошенко растрогали Путина, или тем более напугали его — а нечто совсем обратное, что Путин и не собирался перекрывать норку (справедливо учитывая все эти экономические потоки, о которых вы как раз детально), а лишь вынужденно временно там всё приостановил, на период когда ожидал от своего визави уж следом совсем скоро пилотируемых торпед «Кайтэн» в сторону Крымского моста? А как только стало ясно, что тот вроде не настолько буйный, предпочёл бегать и вопить — ну ладно, снижаем уровень готовности к нападению. Что ещё дополнительно косвенно подтверждает, хм, значит не ему нужен был этот инцидент — он им не пользуется. Вообще никак, демонстративно. Зато более чем, гротескно даже, вовсю пользуется его партнёр.


У нас тут нет информации с вашей стороны железного занавеса — но по тому что мы видим тут: наш Труляля как раз сохраняет свою фирменную выдержку и открыто и честно показывает, что не держит зла и выступает за возврат ко всему хорошему. Вот, например, ваш запретил нам пересекать границу, а наш не только воздержался от необходимого по всем канонам дипломатии автоматического зеркального ответа, но и напомнил, что да вы чего, обалдели? У нас тут в России работают миллионы украинцев, вы представляете что будет, если я их разом всех на выход попрошу, чтоб последовать логике вашей эскапады?

Опять же, информации так мало, так замусорена она во всех официальных источниках всех сторон, как непосредственных, так и посторонних (не стоит искать независимой оценки, как мы изначально видели, вон и у британской Би-Би-Си, и у американских СМИ, и у европейских — нейтралитет не сохраняет в нашем новом мире уж никто — лишь утрачивают на расстоянии полноту и достоверность хотя бы той информации, что была у самих участников, но те её вдруг решили скрыть в своих целях) — что мы, как и в случае с Майданом, заранее признаём, что вот, говорят что так — но вообще надо бы каждое слово лично перепроверять. Мы опираемся изначально на облака пропаганды. Открытость информации в современном мире — полнейший миф, никогда не было так мало её, тонущей в потоках дезинформации.

Но это не значит, что работая с открытыми источниками, мы не можем нащупывать зёрна истины. Врут все, и осваивают на этом миллиардные бюджеты, специально выделенные на их ведомства лжи. Но сличая показания нескольких заведомо очень неискренних свидетелей, возможно на различиях в них поймать некую полезную информацию.

Да, вот ещё. Очень старая картинка, вроде бы гуляла в интернете чуть не в 90-х — начале 00-х. Задолго даже до Майдана и взятого после него курса на превращение УССР в главного непримиримого смертельного идейного врага РСФСР. Aut vincere aut mori.

Indian › Спасибо за нетленку. Актуальненько как никогда. Сама неоднократно сию параноидальную фантазию в голове вертела о том, как они там собираются на своих саммитах, и потные лапки потирая, злорадствуют в адрес доверчивого плебса.

Однако же вот эти два чувачка красненьких, похоже, не отдупляют ни разу. Эвон, у нас почти весь украинский сегмент пользователей в 14-м выкосило. Один Артифекс остался. А остальные пошли класть душу i тiло. Приходится признать факт, что народ инфецировало изрядно. Большинство, понимаете, готово прям по Груджиеву даже не спрашивать, почему у них в руках не лопата, а автомат. Пиздец, мировое помешательство. Сегодня вот только меня снова пытались убеждать, что должно выбор делать, что это, мол, нормально какашками кидаться, когда такая напряженная политическая обстановка.

Где там мой белый халат?

Alenka › Что меня тогда особо удивило: Feadora тоже сразу ушла со всеми. Хотя она всегда была крайне взвешенной во всём. И вот в том как раз случае с Арестовичем, напротив вроде критиковала меня, что тащу к нам такие экстремистские прогнозы, что быть ничего подобного не может в принципе.

Кстати, заметьте, буржуины не отрисованы симметрично — а тупо отзеркалены копипастой: что только подчёркивает их Кэрроловскую идею математических зеркальных проекций единого существа.

И если когда они появились, ну, на картинке этой интернет обошли тогда, они только залезли в карманы — то теперь это уже воспринимается совсем на другом уровне: к 2018 году карманы своих народов они уже окончательно опустошили. Что само по себе является объективной причиной для того, что уж сама по себе дальше должна начаться война. Из тотальной нищеты и разрухи — это уж единственный выход. Даже поводов уже особо никаких не надо придумывать: озверевший народ их сам найдёт. Как было у нас тогда сто лет назад, в Китае...

Indian › Что меня тогда особо удивило: Feadora тоже сразу ушла со всеми.

А меня совсем не удивило. И плюс возраст, ага.

Тут надо смотреть всё в контексте. У нас там полстарны всё это поддерживает, и чем глубже вовлечение, тем больше теряется способность к различению сущностей и явлений.

Ведь смотрите, с чего всё «началось»: Янык, совсем охамел, да до такой степени, что среднему человеку стало прилетать. Рейдерские захваты со стороны рыгов стали безззастенчиво брутальными. Интерес проявляли ко всему, что могло какую-то копеечку приносить, вплоть до парикмахерских. Даже коррупция в бизнесе уже не работала совсем. Правда, заложено это всё было при премьерстве Юли, но кто ж на это смотрел. Она на тот момент в заточении страдала.

Кстати, именно из-за этой красоты я и решила уехать. Безвозратное съезжание в жопу стало просматриваться где-то с 2008. А уже в 2011 прям ягодки пошли.

Так что всё правильно вроде бы — ворюгу, который отдал страну на откуп недалёкому быдлу надо было гнать поганой метлой. Так что вроде бы люди «доброй воли» выбрали тогда за всё хорошее. Или нет?

Всё так, если бы не несколько нюансов.

Первое, и самое главное: оставалось всего то ли 11 то ли 9 месяцев до президенстких выборов (сейчас уж не помню). То есть, если и так большинство народу доведено до обморока этим правлением, чего ж вы картину-то гоните? Самое время начинать предвыборную агитацию и побеждать затем.

Второе — это подписание экономической ассоциации с ЕС. Вот срочно это надо было, немедленно, на любых условиях, а то потом не дадут. Извините, но такие дела в спешке не делаются.

Ну а остальное, что там было — это уже по мелочи, штрихи к картине. Я имею ввиду, и ставку на нациков (с которыми я бы лично срать рядом не села), и то, что персонажи, оседлавшие рэволюцию уже себя показывали далеко не в лучшем свете.

Это я к тому, что когда приличному человеку предлагается в срочном порядке, вот сию секунду опредлиться, причём в таком черно-белом варианте, это значит, что выбор уже за него сделали.

Ровно такую же срань наблюдаю в новом свете. Предлагается выбрать: ты за демократов, или ты расист.

Ну и у вас тоже наметилось приятное: ты или с Навальным против коррупции, или за тиранию олигархата.

Alenka › Навальный поначалу вроде такой движняк организовывал... а потом я так пригляделся. И чего-то мне стало не очень. У него глаза как у плюшевого зайца — они блестят, и там, за этим блеском — ну ничего нет, вообще. Пустота. Даже у Билла Гейтса, Стивена Джобса, Илона Маска и Цукерберга там какое-то хотя бы хомячье желание нахомячить побольше ещё. А у него вот прямо как у нашей той знаменитой целлулоидной советской куклы-неваляшки.

И что-то я не понимаю, откуда простой безработный паренёк нашего примерно возраста вдруг миллионер или нечто в этом роде. При том что работы в стране давно нет даже для самых высококвалифицированных специалистов даже в тех областях, от которых, казалось бы, нифига себе, напрямую зависит ВПК, оборонка, ведущие отрасли промышленности (хотя, какой промышленности нафиг? её уже в начале 90-х всю развалили, да так за 30 лет никто и не стал отстраивать). Реально умных, способных, чертовски трудолюбивых и талантливых людей. Кто с импровизированной трибуны, воздвигнутой вдруг для него народом, станет реально умные вещи говорить, важные — а не диджействовать лукаво и отталкивающе, пародируя даже не весёлого дуче, а вот именно что самого фюрера, как это ни печально. Простите мою критику, но я тогда всего минуту смотрел на него в новостях — мне сразу хватило.

И потом, когда он обличает эту банду — он очень многое говорит по делу, да. Но стойкое ощущение, что либо он не юрист, как заявляет — либо у него IQ где-то (в полном смысле этого, мы тогда обсуждали, настоящем, всеохватывающем) чуть выше 140, да, лучше чем в среднем по больнице — но не сильно, если так всерьёз подходить. Он очень многие ключевые моменты в построении своей мысли пропускает, важнейшие. То ли ему его копирайтеры такой текст пишут, уж какие есть, каких нашли — то ли сам. Но это уровень вон тех же Владимира Соловьёва и его команды путинских пропагандистов, что тоже изредка что-то такое весьма складно заворачивают, даже талантливо, тоже умеют живо мыслить за соответствующие чаевые. При том, что сам Путин (и такое ощущение, что либо он сам себе пишет шпаргалки, хочется верить — либо у него работает действительно очень хороший автор, с юмором) явно выше.

Такой же фигурой был некто тов. Грудинин (коммунист-капиталист — ловите его скорей в магнитную ловушку, пока он не самодезинтегрировался вместе со всем окружающим сегментом вселенной) на прошлых выборах: толково говорит, по делу, мышление работает. В глазах — ничего. На лице — холёность, единственное что присутствет, и как-то мало этого. Разве что вот ещё подстриженные прапорщицкие усы как у Лукашенко. Тоже путинский олигарх. После выборов исчез так же внезапно, как и возник перед ними. Причём, кстати, мыслил даже заметно глубже, разветвлённей Навального. Как надо полагать, это они просто опробовали: а чо, кабаны, мож вам это, модель совхоза им. Лукашенко больше понравится? Так мы завсегда!...


И потом как он на том митинге, когда Путин его ещё совсем не давил, и даже митинги помогал проводить — вдруг начал чуть ли не врямую с трибуны зиги кидать: «Народ! Нация! Бандарлоги!! Верите ли вы в меня?..» Мы верим в тебя, Каа....


В общем, поменяйте их, пожалуйста, кто там ближе всего? местами. Не в том смысле, нет, вовсе. А в более умном: пусть Навальный возглавит всё это копошащееся чиновничье коррупционное, что разрушает страну. А Путин пусть наоборот возглавит восстание против этих гадин и предателей. Народ конечно сперва немало охуеет от таких рокировок удивительных — но зато потом как кинется за ним!..

Там, причём, технически, ничего особо и менять не надо ни в государственном механизме, ни в законах, ни в чём — всего-то повернуть штурвал этого нашего общего бульдозера от пропасти, куда любимые питомцы хтонические, пригретые заботливым императором, уже совсем скоро скинут его нафиг с грохотом впечатляющим, повторив куда в худшем варианте 1917-й (эх жаль не успели к юбилею, столетию, круглой дате — но вижу, верю, очень старались) — к сразу, как мы тогда от них в 1991-м ожидали, развитию, обогащению народов, а не его как раз разжиревших паразитов, как они устроили будто в насмешку. Тонко, иронично они это. Проявили себя хорошо.


Неужто и правда думают, что Бога на небе настолько нет. И гарантированно быть не может. Это некое особо запредельное хамство, даже радостно как-то становится. Я понимаю агностиков. Понимаю даже атеистов, у которых тем не менее всё же высшая гордость — собственная мораль:

Я верю, хочу верить, что надо мной нет ничего, я смертен — знаю, обречён — но есть, превыше всего, превыше меня, превыше самой моей смерти моя честь, моя мораль, моя любовь к этом миру и всем рядом со мной. И я умру за них, за неё. Зная, что воскрешения не будет. И бога тут нет. И всё это напрасно. Просто я так хочу — это уже мой замысел, моя цель. В месте, где нет и не может быть других целей.

Но как можно быть настолько предателем своей собственной природы, чтоб намеренно гадить всем вокруг, разрушать мир вокруг себя, стараться причём, сил не жалеть на это, уставать...


Слуги дьявола — это ведь не из мифов Древней Греции и Рима, сначала Египта конечно, потом уж Ветхого завета, Нового... Это дикая какая-то концепция, что не укладывается ни в одно религиозное учение. Они познаются именно вот из фактов, из деяний современников наших мы только и приходим к пониманию необходимости включения в свою концепцию мироздания этой неизбежной, данной нам столь явственно извне, компоненты. Что делает сразу всё творение Бога дефектным. Дискредитирует его, как благого творца. Как если б вы, вселившись в новостройку, вдруг обнаружили, что дом выстроен из радиоактивной породы, кишит ядовитыми гадами, в стены заложены противопехотные мины, что вы не сразу и обнаружите, пусть это станет для вас сюрпризом через много лет потом, когда вам вздумается посверлить стену, повесить для жены полочку или светильник — и всё это потребовал, спроектировал именно архитектор.

Indian › либо у него IQ где-то (в полном смысле этого, мы тогда обсуждали, настоящем, всеохватывающем) чуть выше 140 — Позволю себе заметить, что медиана у нас 100, так что 140 — это ему многовато будет, чай не Эйнштейн. Готова дать от 100 до 115, не больше. Но если будет продолжать в том же духе, а он будет, то может и вниз поехать. Отупение — вполне реальный процесс.

И да, глазки неприятные у него, мертвечиной веет. Но это уже исключительно субъективные впечатления.

Слуги дьявола — это ведь не из мифов Древней Греции и Рима, сначала Египта конечно, потом уж Ветхого завета, Нового...

Вооот! Говорю ж пророка нам коллективное сознательное/бессознательное явило.

Это дикая какая-то концепция, что не укладывается ни в одно религиозное учение.

Как раз очень даже укладывается.
Это Каиновы наследнички, мда. Помните, еще и буддизм нам пояснял, что следует при оценках мотивы учитывать. Зависть, гордыня и как следствие жажда власти и крови руководят этими красавцами. Все ж как один ратуют за убийство всех плохих, и тогда настанет нам счастье. Но ворюга мне милей, чем кровопийца, так что я за этими точно не пойду.

Но я всё же о проблеме выбора и определения политической позиции. Лично для меня выходит, что выбирать опять не из кого. Так что опять диссидентство, но не как движение, а самостоятельное такое. Пришли к тому, с чего начинали.

Alenka › Позволю себе заметить, что медиана у нас 100, так что 140 — это ему многовато будет, чай не Эйнштейн. Готова дать от 100 до 115, не больше.

Да, вам это точнее, из профессии, дано определять — я как всегда навскидку, беззаботно. Просто мне дика сама эта их базовая догма: что значит, если средний ἰδιώτης (IQ < 20) взят ими за медиану, за норму — то ладно, пусть... но отчего тогда они себе вбили в черепушки, и всем вокруг вбивают настойчиво — что максимум что вообще человеку дано — это примерно полтора идиота (их клинический термин мы тут должны заведомо выбросить, он искажён ими, и ни о чём в нашей модели, взяв именно вот оригинальное античное значение).

Да там диапазон, по наблюдениям, не в два раза от нормы — а в три-пять, возможно десять. Они изначально меряют не то. У них самих, похоже, сильно не хватало мозгов понять, что меряли они нечто на своём убогом уровне.

Внезапно вынужден вернуться к Пятигорскому нашему славному:

Кто знает, может быть, два человека отличаются друг от друга гораздо больше, чем человек от крокодила или от крысы.

Indian › Я где-то тут у нас про тесты высказывалась уже. Повторюсь — не пользуюсь, ибо тут мы с Пятигорским заодно.

Alenka › Ну естественно же. Вас я уж... сколько? много лет, короче знаю. Изначально давно не пытаюсь ни в чём переубедить вдруг — именно оттого, что все эти годы знаю: вы все вещи в огромной вселенной этой видите удивительно точно так же, как и я сам вдруг. Мы вроде даже никогда не сговаривались.

Как, кстати, с вот Пятигорским и Мамардашвили. Хотя я всегда сразу честно, когда и у них, и вот даже у Сократа самого встречаю моменты эти — «не понимаю!» — и сразу же по-возможности максимально аргументированно ещё и излагаю, отчего не понимаю. Жаль, конечно, что, понимая при этом, что они мне уж не ответят.

Это так редко бывает: когда разговариваешь с кем год... другой... забыл уж какой по счёту — и вдруг ловишь себя на мысли, что да вы ни разу не только не полемизировали, всё же приходя в итоге к некоему рациональному консенсусу (плохое слово, его Горбачёу тогда испортил: «Ну усё, консенсус!» — но я употребляю его в честном его прямом значении), как результату обоюдных вычислений — но много лучше: да не надо ни разу было ни в чём расходиться. Это вон первоклассников удел: «Люсь, а как ты думаешь, вот лев — это кошка или всё же собака?» — «Да нет, собака наверное, потому что она же крупная такая собака» — «А я считаю, что кошка, потому что лев мяукает» — «Дурак ты Вася, лев как раз не мяукает!»

Тут мы вот только вспоминали кошек ислама — а я вдруг вспомнил тот старый, двадцать лет уж знакомый, пример из суфия Джалаладдина Руми. Про слепых мудрецов, ощупывающих слона.

Как всё же здорово среди всех прочих ощупывающих тщетно — вдруг догадаться, что встретил кого-то зрячего.

Indian › вы ни разу не только не полемизировали

Это у меня профдеформация скорее всего.

Не, ну а если серьезно. Представляете, приходит чувак на прием, и заряжает, что он, дескать, Наполеон. А я ему такая: Врешь, скотина!

Я стараюсь, на самом деле. Вот раз уж о Пятигорском речь зашла. Обратили внимание, КАК он отвечает на совершенно идиотские на первый взгляд вопросы? Хотя резкость в суждениях ему совершенно не чужда была. И я когда для себя это отметила, то до меня дошло, наверное, что-то очень важное о том, что такое осмысленный разговор. И самое интересное, что думать я об этом стала именно через вот это: «О, какой класс! Тоже так хочу!»

Alenka › Тоже себя часто ловлю, что встречая излишне жёсткую уверенность,

Это термин эпистемологии буддизма, и сам Пятигорский, как буддолог, тут как нельзя кстати. Я его лекции, правда, ещё с тех пор как он был вполне жив тогда, заново не перечитывал, не переслушивал — но может статься, что где-то в них он и сам прямо тоже рассказывает об этом важнейшем умении буддизма: воздерживаться от резких суждений, воздерживаться занимать чью-то сторону в неоднозначном конфликте.

я первым делом стремлюсь проникнуть в причины, породившие её, согласиться с теми её компонентами, с которыми можно и должно согласиться, но следом сразу попытаться выяснить, как получилось, что имея доказанные здравые зёрна, оппонент в итоге пришёл к совершенно дичайшим выводам: «А давайте убивать неверных!» например. Нифига себе! Круто! А как ты дошёл до этого, давай разберём?

И это уж лет двадцать как стало моей чертой тоже: видя очередного оголтелого (а таких не просто большинство, а подавляющее: вот на днях пришлось вполне при том интеллигентного, достойного собеседника, какие уже редки, аргументированно переубеждать, отчего евреи, от которых всё зло у нас вокруг, перестали быть угрозой для общества примерно после безвременного ухода от нас Мойше Япончика и Лейбы Троцкого, и отчего эти глупые взбалмошные бабы на троне обычно напротив в итоге дают своим странам на удивление стабильные и процветающие периоды правления, ну и дальше в том же духе по мелочам; и так на каждом шагу) — я не противопоставляю ему такую же неосмысленную безапеляционность, а переспрашиваю, уточняю, пытаюсь найти в его построениях может быть некую информацию, которой сам был лишён, и которая открыла бы мне много нового. Увы, всякий раз оказывается, что за резкими суждениями стоит как раз не знание, а невежество, и отлично если ваш собеседник ваши контраргументы, отчего это скорее не так, слушает и воспринимает — обычно же нет, не нужны большинству никакие контраргументы, случайная эта позиция уж инсталлирована так надёжно, что вросла давно. Но я уж тоже наработал этот метод с юности, и всё надеюсь хоть изредка да находить применяя его нечто интересное, новое. Может, я, учитывая всё выше, и неправ в нём — нечего там вообще, пустое это было.

И да, у самого Пятигорского резкость как раз не в суждениях, он мыслит не простыми шаблонами, что и рождают её, отнюдь — а больше наверно в манерах. Он просто кратко заявлят то, что предварительно долго и тщательно обдумывал. Может даже намеренно эпатирует так публику — это ещё один старый классический чань-буддистский трюк, вы помните. Хочет быть в рамках традиции.

Alenka › выходит, что выбирать опять не из кого

А это нам с рождения было известно. Вот кого б из их Политбюро каждый по своему вкусу выбрал бы себе в лучшие друзья и учителя? Да (мы тут только что рядом Шекспира вспоминаем как раз) чума на оба их буфета. Такого оригинального вопроса никто себе не ставил. При том, заметьте — это ведь лучшие, умнейшие из нации, выбранные всеми руководить страной, вершить её судьбы.

Во власти нет и не может быть не негодяев. Как только кто вдруг начинает проявлять признаки порядочности — его тут же свои, коллеги по правящему цеху, убивают, как далеко не безупречного Кеннеди, Ганди, Николая II, Цезаря... Там длинный список, уходящий ко временам вот Гомеровой «Илиады».

Украина запретила въезд мужчинам из России в возрасте от 16 до 60 лет

А чо не с 12-и? Нас всех уже в пионерлагерях учили АК собирать-разбирать на скорость и гранаты швырять, тиры опять же (с изрешеченными жестяными зайцами, медведями и гусями), «охота на лис», авиамодельные кружки (знали мудрые советские предки, что будут скоро боевые дроны), и даже, нечто совсем ужасное: выжигание.

И потом, а чего они так наших женщин не ценят? Вон у нас и лётчиц полно было, и снайперов...

Нет, я считаю — война значит война. Пусть само небо обрушится на их коварные тройные подбородки, лимузины и рестораны.

Indian › С женщинами просчитались, точно. У них, видимо, ретроградная амнезия наступила и они позабыли, что девочек никто от НВП не совобождал. У нас в отличие от отсталого запада, равноправие полное, и я бы даже сказала, равно-ответствие перед державой с первыми декретами введено было.

Alenka › Изящный Порошенко так тонко намекает, что мужчинок он опасается, и, если вы уж так настроены — то ладно, так и быть, готов воевать: но только чур с российскими стариками, женщинами и детьми, раз уж они хищные так настроены.

Он сам ещё не догадывается, какой приговор себе подписал только что. Нет ничего свирепей наших дам, особенно когда они не в настроении или чем-то вдруг возмущены.

Нет, ну неужто в стране с миллионами отличных умных весёлых людей нашлось вот только такое рыло? В качестве самого лучшего и достойного. Впрочем, у нас в России та же самая извечная проблема. Да и много где. Вон даже США что-то в последнее время не демонстрируют, что завещанный отцами-основателями конституционный порядок соблюдается. И Эуропа.

Тоже что ли уйти на пляжи к дельфинам?

А дельфины добрые а дельфины мокрые
На тебя глядят умными глазами

Indian › А и вправду! Последним красавцем нашим всеобщим был дорогой Леонид Ильич. Видный был мужчина.

Alenka › Вон он у нас в качестве кукушки даже торчит! Впрочем, я с прошествием лет всё же больше склоняюсь к Никите Сергеичу Хрущёву. Просто мы, наше поколение, как раз было выращено в парадигме всеобщей пропаганды Брежнева как раз, что Хрущёв был недотёпа — и именно он, дорогой Леонид Ильич, только всё правильно и сделал.

И лишь в годами и десятилетиями, по крупицам собирая знание о том, что было до нашего рождения, вдруг постепенно приходишь к стойкому, воспроизводимому, подтверждаемому всем и повсеместно пониманию — что вот советские поздние 50-е, после Сталина, и 60-е — Хрущёвские, были таким как раз немыслимым раем на земле, какого ни до, ни после просто и не было тут. Вон, поглядите все советские фильмы. Царские даже ещё, потом сталинские, хрущёвские, брежневские, горбачёвские... после можете даже не смотреть, больно на это смотреть. Неужели сразу в этой массе деталей, вот просто всего что в кадр на улицах городов только попадается — не видна просто ошеломляющая разница?

Х/ф Первый троллейбус (1963)

В людях — насколько в до- и послевоенном СССР были ещё сохранены те старые милые дореволюционные типажи, и при Хрущёве пошла эта новая свежая волна новых энтузиастов, над которыми уж не висела угроза ленинских, а потом ещё хуже, сталинских палачей 20–30-х. Хрущёв, скажу странную вещь, первым и привёл страну к тому замыслу, что обещали ей Ленин и Сталин — но вместо этого погрузили в кровь, страдания и войну. Он создал по-настоящему развитой мирный социализм. Который Брежнев потом лишь как мог законсервировал, а Горбачёв так и вовсе неумело стал расшатывать, перестраивать и погубил.

В глазах самих этих людей, уходящего уж навсегда поколения наших отцов и матерей — такая радость. Как они выглядят, как разговаривают. Такие вещи невозможно сымитировать. Вон, все современные актёры в своих потугах способны выдавать лишь ежесекундное изобличение своей натуры низменной, да, на удивление единой, кстати — просто их таких специально туда отбирают: намеренно отрицательная селекция. Есть вещи, которые видны сразу — и главная из них: суть человека, его помыслы.

Indian › Никита Сергеевич хорошо начал, но не шмог.

Вот снова мы с вами пришли к тому, что пиком цивилизации были поздние пятидесятые и шестидесятые.

Alenka › Вертинская. Папа конечно хороших котят оставил, прежде чем уйти.

А Ихтиандр — сын дона Кихота из чудесного х/ф «Дети Дон-Кихота» (1966), одна из лучших ролей Папанова... впрочем, да разве были у него не лучшие?

Alenka › С женщинами просчитались, точно.

Тс-с! Кажется, Порошенко и его хлопцы нас читают.

«Здесь логика не работает»: в Раде призвали запретить въезд на Украину российским женщинам

Не станем им больше подсказывать. Пусть сами впредь шевелят ганглиями.

Пётр, если впрямь вдруг: уходи. Собери свои капиталы наворованные у страны, обезопась их — и нафиг. В Южной Америке, говорят, хороший климат и издавна толерантное отношение к нацистам. А на своё место найди кого-нибудь, кто по-настоящему выведет Украину уже через пять лет на уровень Польши и Чехии. Тебе все будут признательны.