Yurasha › Именно.

Я так сформулирую: СССР рухнул оттого, что была утрачена традиция. Размыта, подзабыта, опошлена тупыми бюрократами, низведшими идею в карго-культ.

Ленин и Троцкий знали, чего хотят: революционно-новаторского, и плевать на жертвы ради идеи. Сталин — не менее, но своего, консервативно-реакционно-имперского. И тем более плевать на жертвы. Хрущёв и Брежнев получили традицию из первых рук и если не были архитекторами, то верными апостолами — всяко. И у них не было того горения, но зато, что куда важнее — им было уже не плевать на жертвы. Андропов уже держался за голый статус кво. Черненко пропускаем. Горбачёв и Ельцин видели наследованную бездумную закостенелость, но умом не обладали совсем, оба, и... как обезьяны в штурманском отсеке стратегического бомбардировщика. С теми же чудовищными последствиями. Ну а дальше пришли уже гиены, пожирающие сдохшее тело.

И вот на тех, кто видит разложение любимого существа, но остаётся верен ему до конца, как вы, — и держится экзистенция.


Задача патриотов — сохранить это понимание, эту память о величии народа и его вековом пути вопреки всей этой чуждой ему, оккупационной по сути, персидско-византийской, самодурско-бюрократической, беспомощной и паразитирующей на нём братии царьков и чиновников. Всякий раз загоняющий его в тупик и в страдания. Но всякий раз превозмогаемой им.

Это то самое качество, которым так восхищались все русские мыслители XVIII­-XX века — быть великим народом вопреки ничтожеству своих тиранов.

Indian › Хорошо сказано. Верно. И слова подобраны соответствующие. Душа порадовалась.
Но, раз уж зашла речь о вождях, то у меня чуть иное понимание их характеристик.
Троцкий — да, Но Ленин сначала действительно хотел нового, а потом (еще до 17-го) вступил в сговор с мировыми концернами и начал торговлю страной (одни концессии, да распродажа запаса чего стоят). За что Троцкого и того. Сталин — верно, А вот Хрущев пришел к власти случайно, испытывая жгучую ненависть к Сталину. И начал все сталинское разрушать сознательно. Правда, пытался укрепить страну, хоть и глупо. Но кое-что получилось. Брежнев пришел к власти интригами. Его кроме власти не интересовало ничто. Обогащался. Андропов — попытка аппарата КГБ восстановить Сталина. Не удалась. Меченный — сознательно продал страну мировому капиталу, развалил. Ельцин и последующие — куклы в руках мирового капитала.

Yurasha › Да, они все были неоднозначные ребята. Начиная, конечно, с Ленина.

Даже не так: начиная с царей. Тот же НЭП Ленину вспомнить — что это? О, это тема для совершенно отдельных разговоров, кои продолжаться должны не менее, чем сам НЭП длился...

2. Но это же невыносимо глубокомысленный анализ: Меченный — сознательно продал страну мировому капиталу, развалил.

Можете изучать манипулятивное поведение.

Alenka › Соглашаясь с генеральной линией партии, позволю себе поколебаться вокруг нее: я знаю много хороших и умных людей, которые считают, что есть некое мировое правительство, по воле которого происходят все значимые в этом мире события. Хотел сделать пост по этому поводу, чтобы пообсуждать, но был завален ссылками и фактами, проанализировать которые просто не возьмусь — этому надо посвятить все хоббическое время, а я никак на водных лыжах не могу доске нормально из воды выйти. Да, по теме — Михал Сергеич наш всеми действиями своими выдает в себе агента влияния (что не исключает диагноза «клинический идиот»).

Alenka › А что? Ну да. Вы не считаете Горбачёва предателем? Развалившим всё, что создавали неимоверными жертвами четыре поколения русских людей. Четыре поколения, прошедшие через трагедии Революции и Гражданской, репрессий и Великой Отечественной, десятилетия застоя и дефицита, когда граждане были лишены всего ради дурацкой Холодной войны и донкихотской поддержки социализма в Корее, Вьетнаме, Анголе и Афгане. Все жизни, все усилия, все мечты XX века — чтобы в итоге кучка нуворишей построила себе особняки на Рублёвке и сделала их потомков подневольными батраками без перспектив и смысла существования.

Indian › Тут ведь дело не только в Горбачёве. Взгляните шире: такая же фигня произошла во всех странах бывшего СССР, возможно, кроме Прибалтики, там ни разу не был и судить не могу; Россией и Рублёвкой всё не ограничивается. Для такой ситуации были готовы все предпосылки, а Горбачёв просто «ну не смогла я, не смогла» и чуть приоткрыл ящик Пандоры. Может, стоит применить бритву Хэнлона?

Kindzarp › Вам наверное нужно вспомнить, что Горбачёв был генсеком и президентом и Прибалтики тоже — всего СССР. Всего, что было им и его аппаратом в итоге развалено.

Тут надо отдать должное Советской Прибалтике — из произошедшего они выбрались с наименьшими потерями. Хотя тоже...

Indian › Нет, не считаю его предателем. Слишком громко это и пафосно. Не по Тришке кафтан оказался. Ему досталась огромная страна с разваливающейся экономикой, войной в Афгане и людьми, которые работать не хотели и ни во что уже не верили, а были озабочены где достать. Человек личностно не тянул на уровень руководителя сверхдержавы, падающей в пропасть. Не было ведь ни программы действий, ни стратегии, ни реальных целей. Более того, реального понимания положения экономики и культуры у верхушки партноменклатуры не было. Все это произошло само по себе. Растащили барыги солнышко на кусочки, как в том детском мультике про бегемотика. А предательства не было. Были иллюзии и только.

Alenka › Ну да. Не стоит приписывать людской злонамеренности то, что можно приписать людской глупости.

Только понимаете какое дело: капитан, выбросивший корабль на скалы, за свои действия отвечает независимо от того, был ли у него на то умысел.

Indian › А с него ответственности никто и не снимает. Только это все же другие нравственные категории, согласитесь. Глупость, недальновидность, недостаток образования, или заведомая продажность. Не стоит искать это скрытое и тайное. Все проще. Если хорошо подумать и принять реальность во внимание, то не будет нужды в конспирологию падать.

И кроме того, капитан, у котрого помощники как лебедь рак и щука, да еще и с командой отчасти бездействующей, отчасти вместо лево руля, дающей право руля и то не вовремя, и пассажирами, которые апатичны и голодны, может хоть укакаться, а корабль понесет неведомо куда, в хаос.

3. Видите ли, слишком много огрехов в самой основе заложено было. Полное отрицание нематериальных аспектов этого мира уже само по себе ущербно, равно как и отрицание материального (религия в чистом виде). Бытие определяет сознание — мы видим тому подтверждения сплошь и рядом. Но! Сознание также определяет бытие, но лишь в какой-то мере, вот в чем штука. Это отношения взаимного влияния (взаимного — не значит равного).

Кроме того, насилия слишком много было. Нельзя до основания разрушить, а затем построить новое. Строить не из чего. Акт высылки идеологически чуждых (философский пароход) был не меньшей глупостью, чем резня, которую они устроили, насаждая новую веру.
Или взять хотя бы аспект отношения к сексульности, например. Это было прямым заимствованием из упомянутой религии.
Нужна преемственность, но не скрытая, а честная, ясная и осознанная.

И с религией тоже зря боролись, как мы сейчас видим. Там где не боролись, воинствующее христианство сдало свои позиции естественным путем и заняло более скромное место в жизни общества, и носит очень личный характер, тихий, интимный, как и должно быть. А у нас вон поднимает голову во всей своей архаичной средневековой красе. Надо понимать что, то с чем борются, отрицают, искореняют, пытаются уничтножить, уходит в тень. В тени оно становится некотролируемым, набирает силу и потом вырывается на свет божий в самом неприглядном виде. Насилие порождает насилие.

Ну и потом, их упрямое требование полного подчинения их однозначной идеологии на личностном уровне губительно для развития отдельного человека, и следовательно общества. Это всё те же костры инквизиции, только в другом виде. У нас вообще это в костях сидит: очень много нельзя и очень много терпеть. Когда очень много нельзя, но по-тихому можно, человек очень хорошо обучается лицемерить, лгать. Терпит человек надругательства над своими чувствами от более сильного, а потом отрывается на том, кто слабее. Не видит человек смысла работать тяжело и упорно, чтобы создать для себя ощущение безопасности, и труд становится бессмысленным. Вот это и есть нравственное разложение.

Лично меня все эти «взвейся да развейся», «идеологически чуждый», «слава КПСС», борьба за нужное вставить, обилие бессмысленных запретов, торжество серости и унылости, чудовищная ложь о многом и хождение строем очень сильно успели стошнить. Не выпустил бы Горбачев этого джина — гласность и плюрализм, читали бы вы Кастанеду очень тихо у себя на кухне, и при этом боялись, что тот, кто вам это принес сдаст вас с потрохами, как только его возьмут за задницу. И эти вечные анкеты кругом и всюду: происхождение, есть ли родственники за границей, были ли родственники на оккупированной территории. Идиотизм, нет?

Так что миф их с моей точки зрения несостоятельным оказался.

Alenka › Бытие определяет сознание. Но! Сознание также определяет бытие.

Разумеется. Это базовое понимание для всякого, кто начинает думать о мире. Что эти вещи не подчинены, но сосуществуют и взаимодействуют.

насилия слишком много было

Всю историю человечества. Она написана кровью жертв. Но вот в чём чудо — каждое новое поколение счастливых детей рождается с чистого листа, на них не лежат грехи предков, они поначалу о них попросту не догадываются.

А у нас вон поднимает голову во всей своей архаичной средневековой красе.

Это не оттого, что боролись. Это не естественный процесс реакции на прежнее, а целиком искусственный, новый. Насаждение симулякров окончательно разрушенного сто лет назад. Заинтересованными лицами.

гласность и плюрализм

Да, это может выглядеть как заслуга Горбачёва. Хотя и при нём система была весьма реакционной. Но далеко не такой как сейчас.

Хотя вон, смотрите, скажем Кино, Наутилус и Аукцыон начали ещё при тоталитарном Андропове. А Аквариум и Курёхин вполне себе успешно начинали при Брежневе. А Янку с Летовым при вашем псевдолиберальном Горбачёве чуть не уничтожили к чертям ещё до того, как они что-то успели спеть.

Егор Летов — Товарищ Горбачев
(Мирослав Немиров, Роман Неумоев)


Но — за эту мелочь, за этот глубоко фальшивый либерализм Горбачёва мы заплатили потерей страны, которую он в итоге устроил. И множеством сломанных человеческих судеб. И человеческих жизней. Мы потеряли уже 22 года в развитии. И продолжаем терять. И конца этому не видно.

Indian › Это базовое понимание для всякого, кто начинает думать о мире.

Большинство легко без этого обходится. Вот сверху сказали — будем верить. И попробовали бы вы такое ляпнуть на экзамене в советской школе или вузе. «Успех» гарантирован. Так все и было: думаем одно, а говорим и пишем совсем другое.
— Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

А на Летова тоже понятно, почему ополчились. Слишком ярким и протестным он был, выбивающимся даже из того ряда опекаемых комсомолом рокклубовцев.

И Горбачев не мой вовсе, обижаете, начальник. То, что он сотворил было совершенно бездумным и непоследовательным дерганьем, приведшим к полной катастрофе, да. Вот лично мне не нравится, когда люди берут на себя то, с чем справиться не могут. Но я ж его туда не назначала. А вот почему в целой стране никого способного справиться с этой задачей не нашлось — это уже другой вопрос.

И вот вам зарисовочка из 88 года (кто помнит, уже всех развенчали к этому времени). Мой одноклассник, талантливейший парень, заведовал школьным радиоузлом. Из радиоузла делали объявления по школе и музыку по праздникам включали. Сам радиоузел размещался в бывшем туалете. Ну, то есть туалет оборудовали под радиоузел, унитазы оставили, и вот в таком виде это все силами школьников функционировало. Туда же по ненадобности снесли гипсовый бюст Ленина. Он, по всей видимости, лишний был. Доступ в помещение, ясен пень, был ограничен, а у отвественного за всю эту кухню Славика были ключи, и у завуча-организатора еще. Славик и его лучший друг и пощник Виталик проводили там много времени. То починить что-то надо, а то просто посидеть потрындеть. Вешалки не было. Стены в кафеле. А верхнюю одежду куда-то надо девать. Мальчики решили проблему утилитарно. В лоб и в нос Ленину забили три гвоздя, чтобы вешать куртки — ну не на унитаз же складывать. Завуч-организатор, ессно пацанов сдал. Виталика сразу же отмазали, так как мама его была учительницей и секретарем школьной парторганизации. А вот Славика стали распинать по полной программе. Общешкольные комсомольские собрания, классные комсомольские собрания, райком комсомола, родителям на производство. И что только не звучало, типа «это то же самое, что выколоть иконе божьей матери глаза». Степень этого всего идиотизма трудно передать в двух словах, но воображение дорисует, да? Никто в эту всю ересь не верит, всем реально пофиг, но распинают. Закончилось все не очень печально, ибо нашелся у него родственник ветеран войны и труда и все такое прочее, который стал его заступником. Ну, нагадили ему, конечно, медаль потом золотую не дали.

Alenka › Ну и раз уж Летова вспомнили то вот яркое отражение того, что происходило:

Границы ключ переломлен пополам
А наш батюшка Ленин совсем усоп
Он разложился на плесень и на липовый мёд
А перестройка всё идёт и идёт по плану
А вся грязь превратилась в голый лёд

и всё идёт по плану

А моя судьба захотела на покой
Я обещал ей не участвовать в военной игре
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда
Как это трогательно — серп и молот и звезда
Лихой фонарь ожидания мотается

и всё идёт по плану

А моей женой накормили толпу
Мировым кулаком растоптали ей грудь
Всенародной свободой растерзали ей плоть
Так закопайте её во Христе -

ведь всё идёт по плану

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь
А все другие остальные — такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки
Над родною над отчизной бесноватый снег шёл
Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое —

и всё идёт по плану

А при коммунизме всё будет заебись
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вощще не надо будет (умирать)
Я проснулся среди ночи и понял, что -

ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ

Alenka › Этот текст вы совершенно напрасно цитируете вот так полностью. Его в народе и без того все знают наизусть гораздо лучше, чем Гимн Советского Союза.

Indian › Ну так и снесите, если видите как неуместное.

Alenka › Не травите меня.

Alenka › И попробовали бы вы такое ляпнуть на экзамене в советской школе или вузе.

Вам назвать советских профессоров, которые ровно это сообщали советским студентам на лекциях по философии. Или сами догадаетесь?

Indian › Ну единицы же в масштабах страны и в столицах к тому же. А кафедры философии в провинциях были весьма унылыми. В школах же преподавалось обществоведение. Так вот там именно и вдалбливалось, что бытие определяет сознание, что есть только материальное и прочее из того же ряда. Кое-что до сих пор помню, хотя почти четверть века уже минуло.

Alenka › Ну, как сказать... Единицы — не единицы, а все философы, что только были, все так и прямо говорили. Потому что те, кто нет — те же не философы.

Мамардашвили, Пятигорский, Лотман, Лосев...

Alenka › А вот почему в целой стране никого способного справиться с этой задачей не нашлось — это уже другой вопрос.

Во власть пролезают совсем другие.

Indian › Правильно, другие. Причем происходит это повсеместно. Это же надо хотеть эту власть, жаждать, чтобы туда попасть.

Alenka › Кстати, феноменальное совершенно замечание. Я представил на миг, каково это: желать власть... Это же прямо как у Толкиена, это, помните: страсть этого, чмырёныша, Голлума — надеть кольцо.

Совершенно жуткое омрачение, как сказали бы мы, буддисты.

Indian › И не феноменальное вовсе. Человек может реализовать то, что он любит, чего он хочет. Вот именно поэтому нами управляют эти недоумки, а не Махатмы Ганди. У Ганди задачи другие.

Alenka › Да чёрта с два! У каждого будды задача одна — освобождение всех живых существ. Где как ни во главе стада ловчее это сделать?

Вот только когда мы понимаем, что чтобы пролезть во главу стада, необходимо пройти специфическую конкуренцию... вот тут всё. В пламени брода нет.

А всё оттого, что архонт сего космоса... Ну вы знаете.

Indian › Так оно не сверху насаждается это освобождение. Вон и Христос же от царства отказался. Или представьте себе дедушку Лао Цзы, на троне, к примеру.

Alenka › Не сверху, но свыше. Что диаметрально.

Indian › И не свыше, а изнутри. То есть, оно только на индивидуальном уровне и возможно, а не строем и в массовом порядке.

Alenka › Да. Но можно создавать благоприятные условия к тому для всех. Или не создавать. Я за то, чтобы создавать. По мере сил.

Indian › Вот, хотела бы вернуться к разговору о благоприятных условиях. И какими вы их видите?

Alenka › Простите, что с таким запозданием. Как-то потерялось.

И простите, что будет, наверное, долго, и это будет лишь очень немногое, самая суть.

Я эту теорию разрабатываю уже, верно, лет десять. Если не больше. Про то, что само устройство человеческого привычного формирования «членов общества» — как они сами это называют, выглядит совершенно порочным и вредоносным, если хоть на миг удастся проникнуть в своё прошлое видение мира, детское, счастливое. По-настоящему райское.

Моя трактовка, что миф об утраченном рае — это не про, ну там вы знаете, множество теорий разного толка. Это про нас, которые вдруг вспомнили (что уже огромная удача, многие не вспомнят это ощущение уже никогда), вновь сподобились благодати пережить это неземное ощущение — к которому обычно лишь религия одна и взывает, и то часто безуспешно. Это спрятано там, в самых глубинах нас. Незаметно.

Вон люди специально принимают всевозможные психоактивные вещества в (зачастую тщетных) попытках извлечь из себя именно эту первозданную радость. Которая нам где-то лет до семи, до момента, когда нас сдали на комбинат Министерства образования, чтобы затем сдать на схожий в чём-то комбинат Министерства обороны, далее везде, была свойственна органически. И потом угасала.

Так вот, угасала она не без влияния всех этих пагубных институтов общества.

И есть некоторые идеи, как всё это, ну если не перестроить — сам термин они давно опошлили, то как увидеть все скрытые пороки всего этого паноптикума уродцев, и, увидев, как отказаться воспроизводить их больше в любых видах.

Но в сознание людей, в их привычных точках сборки, навязанных им, опять же, насильно — это не поместится, боюсь. Они-то куда более доступную им социально-политическую революцию, полностью в рамках в своих же убогих представлений, не могут толком никак устроить: их то вон в Иудейские войны забрасывает, то в гильотинирование на площадях, то в войны Севера с Югом то тут, то там, то в расстрел царской семьи.

Вкратце: мы можем формировать более счастливое общество прямо сейчас уже из этих, окончательно сформированных во многом внешне (и всё равно, внутри остаётся потенциал, и огромный — просто подавленный; и жестоко подавленный, как у Кэрролла).

Тут одна из морских свинок громко зааплодировала и была подавлена.

(Так как это слово нелегкое, я объясню тебе, что оно значит. Служители взяли большой мешок, сунули туда свинку вниз головой, завязали мешок и сели на него.)

— Я очень рада, что увидела, как это делается, — подумала Алиса. — А то я так часто читала в газетах: «Попытки к сопротивлению были подавлены...» Теперь-то я знаю, что это такое!

Но ещё умнее и ловчее будет оставить нынешние поколения доживать своё бытийствование как они уж привыкли, дабы не травмировать бедных, и сосредоточиться именно на менее уродующем, чем ныне, формировании новых поколений. Точнее, на отказе от его формирования в нынешнем прискорбном виде.


Вы психолог с глубиной антрополога, вы поймёте: это точно то же, что ребёнок, сформированный туповатыми, злобными родителями, ограничивавшими его во всём, наказывавшими его за лучшее, что он только проявлял, убившие в нём радость и способности. Такой Каспар Хаузер. Я вот на днях подсмотрел у вас: «токсичные родители». Всё это происходит сейчас в масштабах всей планетарной цивилизации, во всех странах, даже наиболее благополучных.

Вся современная цивилизация нравственно и ментально токсична. Она воспроизводит в себе зло и глупость. Запредельные просто. Можно говорить о том, что в человечестве живёт, на нём паразитирует эгрегор боли, зла. Выражаясь опять же метафорами церкви, которые ни в коем случае не следует принимать буквально, и на этом основании смеяться над ними — сатана. Ад на земле, воплощённый руками всех сообща.

По сути, человек, на этой стадии развития, является пока что явно безнадёжным видом. Подлежащим не трансформации даже, а стиранию ради чего-то лучшего.

Отсюда моё приветствие, вы видели:

Знакомьтесь, %username%, — люди. От создателя динозавров.

Ну и пожалуй хватит на этом. Совершенно не был настроен вспоминать эту давнюю теорию, последние годы нарочно приучаю себя больше ни о чём таком не думать — бесполезно. Дожить свои годы и попрощаться с этим во многом смешным но, честно, не самым удачным из возможных миров. Я сейчас котов кормил, диких. Они на морозе особенно пушистые. Это важнее, чем всякие разговоры о благоприятных условиях. Для общества, которое к ним явно не готово. И не факт, что когда-то будет.

Indian › Вся современная цивилизация нравственно и ментально токсична — Да.

Печально это все, коллега. Печально особенно тем, что искалеченные когда-то глупыми и жестокими, и теперь множащие глупость и жестокость сами от этого страдают не меньше. Вот я себе и нашла лазейку — утешать тех, кто дошел до точки, кто кроме этого ада и вспомнить уже ничего не может. Бывает, удается помочь пробиться туда, в эту заветную дверку. Еще среди коллег часто хорошие люди со светлыми лицами попадаются, и это очень радует.

Alenka › А люди всегда будут. Вспомните, вон ведь Христос и апостолы его — они же в самом центре того хаоса жуткого пропали, что бытописал Иосиф Флавий хитроумный. И даже не заметил их посреди той страшной круговерти.

Indian › О, спустя полтора года мы выяснили, как они это делают.

Indian › Понимаете, вот что меня лично больше всего тогда напрягало — это вранье. Постоянное вранье везде, всегда, во всех сферах жизни, вранье намеренное, пафосное, вранье маленькое, лицемерное, вранье из страха, чтобы выжить, вранье ради карьеры, вранье по глупости — всех сортов — оно же нормой было.

Alenka › Я слишком мелкий был, для меня СССР — один сплошной зоопарк был. Я до сих пор по нему прусь.