lynx logo
lynx slogan #00005
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

дурукули




   

№2064
10 781 просмотр
26 августа '12
воскресенье
11 лет 272 дня назад



У орангутанов есть в каком-то смысле культура. И спорт.

У некоторых популяций шимпанзе в Африке есть навык раскалывания орехов камнями. Далеко не все группы шимпанзе владеют этой тайной.

И если детёныш лет до пяти не научился колоть орехи, он уже потом не научится.

Всю жизнь будет смотреть, как его соплеменники ловко колют орехи, но он не понимает, что нужно сразу три предмета совместить. Не хватает мозгов. У четверти примерно шимпанзе не хватает мозгов, чтобы работать одновременно с тремя предметами: наковальня, орех и молоток. Он может сделать наковальню, положить орех и бьет по нему рукой. Если они придумают более простой способ, когда не нужно так напрягать умственный способности — да, а более сложный способ у них не приживется, потому что у них мозг слишком маленький, они не могут столько информации одновременно держать в голове.

И такая же фигня и с людьми происходит.

Если у шимпанзе 2–3 регистра кратковременной рабочей памяти, то у людей их 7±2. Как видите, существенной разницы нет, и те мартышки и эти весьма ограничены.
  Написал Хосни Мубарак  
36


обезьяны приматы столоверчение
шимпанзе — это звучит гордо!


К вопросу о культуре и культурном наследовании человекообразных обезьян. smile В Японии ученые выяснили, что белорукие гиббоны могут регулировать частоту своего пронзительного голоса так же, как это делают певицы сопрано, и поставили под сомнение теорию, которая считалась верной долгое время: о том, что способность контролировать свой голос человек получил в результате долгого процесса психологических и анатомических изменений в ходе эволюции.
Leshiy › Ну, контролировать свой голос даже вон соловьи умеют. А ведь казалось бы, всего-то летающий корм для котов.
У шимпанзе бывает война, у них есть зачатки религии (Джейн Гудолл наблюдала, как группа шимпанзе вышла к водопаду и устроила перед ним какой-то ритуал, с поклонами, песнями и танцами). Религия есть, скорее всего и у слонов, они регулярно возвращаются на свои кладбища, стоят там часами, перебирая хоботом косточки родичей и знакомых. И еще слоны хоронят своих сородичей, переносят их кости на кладбище.У китов и дельфинов есть много языков, в каждой популяции язык свой, передающийся из поколения в поколения. Инструментами пользуются выдры и многие птицы.
Yellow Sky › Еще подобной информации накопал.

Слоны используют инструменты: выкапывают ямку, в которой вода будет собираться, сдирают кору с дерева, пережёвывают её, лепят из неё шар, кладут в ямку и засыпают песком, чтобы вода не высыхала, уходят, потом возвращаются и пьют воду. Слоны используют сорванные ветки, чтобы прогонять мух и чесаться, могут бросать большие камни на электрический забор, чтобы сломать его или порвать проволоку. Слоны узнают себя в зеркале и еще слоны рисуют. Слон рисует другого слона с цветочком:



Сайт snopes.com, специализирующийся на разрушении легенд и фейков, считает это видео настоящим.

Слон Косик может произносить 8 слов на корейском языке.

Дымчатый леопард может имитировать звуки, издаваемые некоторыми птицами и обезьянами, чтобы подманивать их. Ну, а про постройки насекомых и птиц все знают.
Yellow Sky › Дымчатый леопард может имитировать звуки, издаваемые некоторыми птицами и обезьянами, чтобы подманивать их.

Я однажды наблюдал, как ворона, сидя в кроне дуба над лягушачьим прудом, квакала, в точности имитируя самих питательных лягушек. Во всяком случае, для меня было неотличимо. smile
Yellow Sky › Да, я вообще не понимаю, как так могло укорениться это дурацкое общепринятое представление, что люди — единственные живые существа на планете, а все зверушки — нечто вроде биологических автоматов.

Вот так случайно взглянешь в бездну человеческой глупости... башка кружится.
Indian › «Ошибкой было бы думать, что человек должен обязательно быть лучше собаки».
— Фудайл ибн Айат.
Badlov › «Кто знает, может быть, два человека отличаются друг от друга гораздо больше, чем человек от крокодила или от крысы».
Indian › Какая богатая индуктивная ссылка-матрёшка! Умеете заинтриговать: знакомлюсь с Пятигорским.
Badlov › Вот я их с Мамардашвили и прочими не зря вам всё время подсовываю. Не то, чтобы считал их так уж и особо величайшими мыслителями человечества — но оттого, что считаю, что познакомиться с ними должен каждый.

Кому-то повезёт, и он откроет в них для себя что-то новое. А кто-то просто порадуется тому, что не только он один в этом мире понимает некоторые вещи... не вещи даже, а некоторый настрой мышления, дающий способность понимать сразу многие вещи, недоступные большинству, у кого его нет и не будет.

Дзэн-буддизм и Кастанеда ещё в этом плане хороши. Но Кастанеду считают наркоманом и эзотериком, а дзэн — религией. smile
Indian › Я так заметил, что дзэн-буддизм или суфизм, например, преподносят, зачастую, как некое "состояние сознания". Причём ни буддисты, ни мусульмане, так не считают. smile Кастанеда — бесспорно, хорош, как хороши и другие учителя: Гурджиев или Ошо. Так же для меня бесспорно, что все они великие проходимцы.

«Где бы ты ни оказался, живи по законам того мира, в который ты попал, и используй сами эти законы, чтобы освободиться от них» - Г. Гурджиев.
Badlov › Ой, что то я как «в контактике» цитатами стал мысли выражать... Чую не к добру, а ведь только понедельник ещё. smile
Badlov › Кастанеда — философ, ставящий философские проблемы. Помимо этого в нём ничего нет.

Тем, кто за его метафорами ничего не видит, видит лишь внешнюю форму, а не содержание — видит в нём эзотерика, как Гурджиев или Ошо — не видит в нём ничего. Ну, для таких и Пятигорский с Мамардашвили — скучные старикашки-профессора, бубнящие что-то там с кафедры.
Indian › Кастанеда — наше всё. С тех пор, как почитал его, ничего не ношу в руках, только в рюкзаке. Особенно мне понравилось описание того, как смотреть на дерево, чтобы не видеть листьев и веток, это заставило меня пересмотреть многие свои взгляды на вещи, узнать о видимом поле и о механизмах визуального восприятия. А ночью по тёмной улице я хожу «походкой мага», как дон Хуан завещал.
Indian › Вы меня втягиваете в религиозный срач философический (низкий поклон бабушке Leshiy) спор на развлекательном (как мне показалось) ресурсе. Оппонируя вам, мне придётся высказывать непопулярную точку зрения, с соответствующими последствиями.
...Философия – это дело одинокое
Пятигорского глубоко не копал, ознакамливаюсь. Но вот сразу, мха с болота черпанул:
"Ученик Ю.Н. Рериха, поклонник Гурджиева и автор труда «Кто боится масонов?», Пятигорский и в своей прозе неоднократно намекал на то, что сам он из СССР был вывезен некой сектой. Великий мистификатор Пятигорский был еще и необычайно харизматичным оратором".
К Мамардашвили отношусь с пиететом, но не более того. Слышал, что и он c большим удовольствием почитывал и Гурджиева, и Кастанеду в самиздате.
У Ошо тоже немало почитателей. И не мудрено — в книжных магазинах его много...И не удержусь, по традиции ужеsmile:
«Одна стрела сбивает одного орла, две стрелы — слишком много». - Китайская поговорка.
Badlov › Больше конкретики, больше членораздельной критики надо, чтобы критиковать патриархов, а то из вашего сообщения не ясно ничего.
Yellow Sky › Да упаси боже «критиковать патриархов»! Где вы разглядели критику?
Для меня бесспорно, что перечисленные выше учителя — великие проходимцы? Я Кастанеду начал читать в «Науке и религии», продолжил в самиздате и закончил издательством «София». На тенсёгрити остановился. После того, как Карлос «прошёл мимо Орла», много появилось грязненьких то ли фактов, то ли домыслов о его личной жизни. Вы ведь, как последователь, интересовались, несмотря на засекреченность, его биографией? Так вот выводы для себя я делаю на основе личного житейского опыта, и прочитанных и переваренных произведений автора, а не досужих слухов.
Это в той же мере касается и двух других, упомянутых выше учителей.
А критиковать глыбы, побудившие миллионы людей мыслить — увольте!
«Книжные знания не нужны воину. Если человек придаёт большое значение мнению и поступкам других, он всегда опаздывает с действием».
Миямото Мусаси.
Badlov › Ну, не страшно, я верю вам. Зато ваше мнение по куче вопросов узнал. Спасибо за развёрнутый ответ.
Yellow Sky › Искренне польщён вашим доверием! И что бы вернуть ушедшую нить беседы в канву темы поста:
Отвергнутые самками самцы мух ищут утешения в алкоголе.
Обожаю американских учёных!
Спокойной ночи!
Badlov › Угу да, Пятигорский, Мамардашвили, Лотман, Шкловский и Тартуская семиотическая школа — франк-масоны и поклонники Гурджиева, Блаватской, столоверчения и спиритизма, секты вуду и знаменитого бомбейского брамина-йога, любимца Рабиндраната Тагора Иоканаана Марусидзе.

вы меня втягиваете в философический спор

После этого — нет. И даже не смейте читать после такого Пятигорского. Это может повредить вам чакры.
Indian › столоверчение [x] — Дух императора, скажи, долго ли продержатся у власти большевики?
пожог чакры [x]
Yellow Sky › Дух императора, скажи, долго ли продержатся у власти большевики?

74 года. Так что лучше валите в эмиграцию, кто успеет.
Indian › Был не прав. Вспылил. Завидую белой завистью вашей терпимости и чувству юмора. Наследие Александра Моисеевича буду изучать тайно и дозировано, пожертвую чакрами и выброшу бубен.
Badlov › А труд Пятигорского про масонов у меня уже давно пылится, ожидая прочтения. Пятигорскому я доверяю безоглядно — о чём бы он ни писал: о масонах, крокодилах, изготовлении запчастей к сельхозтехнике в полевых условиях в разгар страды...
Что редко бывает. Как последовательный дзэн-буддист, я склонен ничему, и тем более никому не доверять, не подвергнув сперва предмет тщательному личному изучению. И, кажется, вижу в вас в этом плане родственную душу. smile
Indian › Безусловно.
Но людей равнять с животными...
Люди создали столько отличий между людьми, что как бы человек не хотел, всё равно он останется другим, не таким, как автор изначального сообщения. Но в этом и есть как раз тот дух многообразия, который нами почитается. Будем разными! Именно из-за разности людей мир пребывает таким интересным и разнообразным.
Рональд Рейган › Признавая разум и культуру в наших соседях по планете, перестанем ли их убивать?

Обезьяны убегают на кабане
неуловимые мстители


Antip › «Этому виду свойственно убивать себе подобных».

И да, я обычно мух — и тех, от кошек спасая, в форточку выпускаю. Так что давайте не обобщать нас с ними. Между нами разница больше чем между вороном и конторкой. Даже больше чем между кошками вон, убивающими вполне невинно, не ведая что творят — просто потому что они же хищники!11 и потом это игра такая, самая интересная тут — и ими, убивающими вполне осмысленно, расчётливо, прекрасно понимая что они совершают.

И феномен зайца,
    Сидящего в траве,
        Покрытой капельками росы.
амурские леопарды › Дык, «за державу обидно».
Хоть и колбаса нынче из глупой сои
Antip › Заметьте, коллега: соя никогда и не была умной.

Разве вон триффиды...
Джойс › Так, нынче то, соя, совсем ГМО.
Почти, как в сказке " ...и рождались у них в роду с тех пор одни дураки. Да не просто дураки,
а которые ложку в ухо несут.."
Antip › Я, наверное уж с 90-х, называю это особым термином: одичание.

В смысле: уж который год опять гаолян не взошёл. Притом, совсем никто уж не помнит, что некогда прежде тут повсюду цвели абрикосы.

Поистине эта огромная область богом сожжена; античные боги её любовно берегли.


Есть пули в нагане
    И надо успеть
Сразиться с врагами
    И песню допеть
И нет нам покоя
    Гори но живи
Погоня
    В горячей крови.


Одна из первых песенок детских, что я выучил в нашем советском, брежневском ещё тогда вполне, детстве. Года три мне было вероятно примерно, ещё учился читать, сам, без помощи родителей славных эпических.

Всегда ассоциировалось у меня уже тогда с моим дядей Толей лысым худым старым, очень добрым, хорошим (я тогда это прямо чувствовал в людях, инстинктивно — да и теперь, хочется верить, не разучился) но немногословным. Героем гражданской войны, очень мало рассказывавшим, как все нормальные ветераны — но исключительно много повидавшим. Такие вещи вам потом не расскажут уж никакие внезапно ставшие модными тут широко издаваемые в их новомодных уродливых обложках древнекитайские хроники. Про пулемёты в степи, тачанки, два дня артобстрела по своим, как потом выяснилось. У Аверченко, кажется, лишь было нечто подобное. Ну и у Андреева, Гумилёва...

Думаю, именно эти вещи и определяют дальнейшее направление, развитие душ тут — в этом странном, парадоксальном мире. Когда они есть. У нонешнего поколения обездоленного повсюду даже они были заранее отняты. Но всё же, верю: росток пробьёт асфальт, даже пусть много после нашей гибели.

Это, к слову, о том, что поэты определяют философию мира: пусть очень немногих, увы — но хотя бы, объективно, лучших среди прочих, которых только картофельными очистками увлекает чавкать вон везде куда ни кинь взгляд.

И уж неважно: принял этих поэтов, либо отверг, их тупорылый официоз текущий. Иногда он даже сквозь него пробивается, как вон, я уж где-то упоминал: в начале 90-х «Отряд не заметил» осторожно но многозначительно пускали по однопрограммному радио в тогда ещё умиравшем СССР. Не «Русское поле экспериментов» понятно — взамен него у них было своё инфернальное, воистину адовое «Пооооооолееее, руууууссскоеее поооолеее. Здравствуй русское поле, я твой тооолстый хомячок!» Твари, именно это их лицемерие и разрушило нашу страну, и, по всей видимости (учитывая неосмысленные, на манер дождевого червя, ковыряния новых элит) уже навсегда.
К вопросу о регистрах кратковременной памяти:

The Cognitive Tradeoff Hypothesis
MindField: Episode 1


Humans are the only Earthlings with complex language. But at what cost was that ability acquired? In this episode, I visit Tetsuro Matsuzawa to learn about his influential cognitive tradeoff hypothesis.

   


















Рыси — новое сообщество