Какие-то вот события стали происходить уж очень грустные. Ограничится ли дело только Крымом? Сеньковка — это строго противоположная Крыму географическая точка, где сходятся границы Украины, Белоруссии и России. Я знаю об официальном опровержении. Это ничего не меняет, этот танк своими глазами видели наши местные «контрабандисты». Они регулярно мотаются под российское Климово за дешевым бензином, это рядом, маленький бизнес у них такой. Приехали очень озадаченные.

Дорогие россияне, вы это чего там?

Artifex › Дорогие россияне сами в полнейшем ахуе. Даже больше, чем вы.

Когда в январе я писал:

Есть опасения, что сделано этого не будет. Что тут хватает своих януковичей, и нет гарантий, что они сделают всё, как надо.

— даже не подозревал, насколько они януковичи.

Они сделали строго противоположное тому, к чему я тогда призывал.

Если российская власть, сама, увы, тяготеющая к тем же бессмысленным элементам тоталитаризма, не разберётся в ситуации; не поймёт, что поддерживать такого сатрапа больше не в её интересах; и не осудит его — то, естественно, Украина отдалится от России. И это будет огромная политическая потеря России. Неожиданная прямо. И незаслуженная.

Именно Россия должна сейчас — да, прямо в этот момент — выступить посредником между властью и народом Украины. Гарантом законности, прекращения репрессий и открытого насилия по отношению к народу Украины. Надавить, используя все имеющиеся в её распоряжении политические рычаги. Если Россия сейчас не поможет Украине — Россия может про неё забыть. И это будет величайшая и самая непростительная её потеря после 1991 года.

Что ж, непредсказуемость этого президента — это ведь не моя беда, как предсказателя. Это его беда, как президента.

Это вроде бы очевидно, и не требует пояснений — но важно настолько, что промолчать об этом, надеясь что все сами догадаются, нельзя. Потому что ситуация показывает, что никто сам ни о чём не догадывается, упорно.

Зато сбылось в избытке это вот предсказание. Ну а чего ожидать от людей, которые изначально не ассоциировали себя со страной и народом? Они действуют не в интересах народа обеих стран, а сугубо в интересах своих организованных группировок.

оккупировать наши исконные Финляндию и Польшу
Не забудьте про Аляску и исконно русскую землю на полуострове Калифорния.

Even › Я про Аляску подумал ведь, даже характерную пестню придворного ВИА «Любэ» этого режима вспомнил — но решив особенно тонко стилизоваться под политический стиль этих латифундистов, не стал заострять внимание на притязания к тем, кого они не только боятся (а вот Хрущёв и Брежнев не боялись — что лишний раз демонстрирует их масштаб по сравнению с этими; при том, что сами не орлы были), но и, если проанализировать всё, что они сделали с нашей страной с 1991 года — действуют в их интересах: раздробления и уничтожения русского этноса.

Тем более, что тут будут действовать третьи силы, заинтересованные в том, чтобы поссорить, разделить между собой две самые сильные республики ужасного СССР («Divide et impera»).

Обратите внимание, это важно: мы впервые с начала этой игры можем чётко указать, кто явно и открыто выступает в качестве агента этих сил.


А теперь смотрите: учитывая, что Янукович не был заинтересован по своей воле в таких последствиях:

Всё это выглядит так, будто он заранее осознанно выступал провокатором, запускающим процесс внутринационального и межнационального конфликта. Чтобы расколовшуюся на две части по языковому и географическому признаку страну можно было уже делить как кому угодно — вы знаете, уже вовсю идут разговоры об отделении Крыма... Что ж, в рамках того самого процесса дальнейшего развала СССР, о котором я говорил изначально.

Если бы не одно но: это невозможно. Потому что главным пострадавшим в этом хаосе стал именно он сам. У него была в управлении целая страна, и неплохая.

— но также учитывая, каким образом и как оперативно отреагировали его покровители (теперь они это прямо признали): у нас получается не двухходовка даже, а многоходовка.

Не Бендер не смог играть по правилам, швырнул фигуры в голову одноглазого председателя и стремительно бежал из клуба.

— Пижоны! — огрызался гроссмейстер, увеличивая скорость.

Но был принуждён к устройству этого скандала. И будучи марионеткой, не имел самой возможности выбора. Сказали всё поджечь и бежать — будет исполнено, вашевысокобродь. Это второй ход. Мы его сейчас наблюдаем.

А третий и последующие мы вот увидим после. Не думаю, что они будут на пользу России и Украине. А следовательно, планируются и осуществляются не народами наших стран, и не их друзьями.

И негативные последствия мы все начали пожинать уже сейчас.

Indian › Хм... тут мы приближаемся к границе «теории заговоров». А лично у меня перед входом в этот удивительный мир стоит бритва Хенлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Насколько я вижу и понимаю международную политику, количество «многоходовок» в ней исчезающе мало. Это требует привлечения колоссальных ресурсов на протяжении всей партии, а это мало кто может себе позволить. К тому же может оказаться, что победа будет Пиррова. Поэтому большая часть всех процессов — это решения исключительно тактических задач, здесь и сейчас.

Я не отрицаю наличие стратегии у, скажем так, «теневых сил» и последовательности в ее осуществлении — этот процесс сродни скрытой мягкой силе, подталкивающей в нужную манипулятору сторону, но этому процессу вполне противодействовать, если, разумеется, видеть кто и куда толкает.

Я это все к чему: у коварных манипуляторов вовсе нет всемогущества. Несомненно, заставить действовать оппонента во вред себе, это, конечно, пять. Но в текущей ситуации, с Путиным, по-моему, никто не угадал. Я имею в виду, что он пойдет на игру во вред себе и на международной арене, и в отношении с Украиной, да и кто знает что еще там будет. И это при том, что то, что мы наблюдаем — это похоже на спланированный шаг, который был подготовлен на случай успеха евромайдана. Шаг неожиданный и дерзкий, и если бы не белки-истерички ответная информационная пропаганда, то толстых белых ниток, которыми все это сшивалось было бы не так сильно видно. Вот на что у меня нет вопроса — как долго этот шаг планировался? Такое ощущение, что это чуть-ли не экспромт, созданный и реализованный за последние пару недель.

Эх, как бы в этой ситуации Путин сам себя не перехитрил.

Even › Вы знаете, я изначально только ею и оперировал.

Но видя, с какой радостью они приютили у себя сбежавшего коменданта расстрельной команды, на совести которого около ста только убитых, не считая искалеченных, не считая целой страны вторгнутой им в жесточайший кризис (теперь уже двух стран); и видя, какую истерическую пропаганду они подняли по захваченным ими, некогда таким свободным, российским государственным телеканалам; и видя с какой поспешностью и энергией они бросились нарушать международное право и тем самым наносить прямой и долговременный ущерб репутации России; и зная, что они вроде бы в политике (и в курсе всех закулисных дел, о которых нам приходится лишь догадываться) не первый месяц, и не могут не понимать последствий подобных своих неуклюжих действий — я уже не могу поверить, что это всё у них от полной неспособности думать, и склоняюсь к тому, что значит они всего этого, что происходит, упрямо и добиваются, невзирая на жертвы. Эскалации созданной ими сообща (теперь уже сообща) ситуации. Вместо её спокойного устранения на этапе тех крещенских водомётов.


Эх, как бы в этой ситуации Путин сам себя не перехитрил.

Он себя уже перехитрил. России уже нанесён огромный урон. И ему, как политику. Мы тогда ещё, сразу, в январе, в деталях обсуждали, что политик, который поставил себя над моралью и законом — катится по наклонной. Против него восстаёт сама природа. Земля, например, начинает гореть под ногами, сливы больно бить по лысине.

Это не какая-то эфемерная фикция надуманная излишне витающими в облаках очкариками брадатыми из профессуры. А это штука вполне себе твёрдая и суровая в своей вещественности, осязаемости. Об неё разбиваются судьбы отдельных людей, народов и правителей. Как вот в этой локальной ситуации на Украине. Она целиком выросла из преступления морали. Все эти нарушения законов, свобод, закреплённых конституцией и международными актами — это уже техническая оболочка.

Я очень по-христиански надеюсь, что ему всё сойдёт с рук, и мировая общественность повозмущается, да и признает за властью РСФСР право протекции над УССР и прочими осколками разрушенной империи. Он и сам, думаю, именно из уверенности в этом так самонадеян. И ещё больше надеюсь, что у миллионов людей, судьбами которых он стал играть, хватит мудрости и самообладания лично не допускать эскалации этого хаоса.

Но уж очень действия этих инженеров человеческих судеб напоминают тех экспериментаторов, что запустили в 1986-м нашу опять же общую с Украиной Чернобыльскую аварию.


Давайте взглянем на проблему в общем — это ведь очень плохой и тревожный знак, что с развала СССР на постсоветском пространстве не появилось ни одного достойного политика. Который бы начал улучшать жизнь своего народа, а не планомерно ухудшать и подбрасывать внезапно подобные сюрпризы, как эти двое.

Indian › я уже не могу поверить, что это всё у них от полной неспособности думать, и склоняюсь к тому, что значит они всего этого, что происходит, упрямо и добиваются, невзирая на жертвы

Я тоже, поэтому пытаюсь откуда возникла такая реакция.
Чтобы не быть голословным, вот вам и альтернативное объяснение.

Предположим, что официальная версия Кремля это действительно то, как они воспринимают текущую ситуацию. То все начинает играть новыми красками, а вся эта затея смотрится как вполне вменяемые и последовательные действия.

Собственно, что я имею в виду:
- вооруженный переворот и отстранение действующего президента от власти минуя законные процедуры;
- формирование нового правительства непосредственно из олигархов, тимошенковцев и свободовцев;
- передача силовых ведомств сомнительным личностям, на фоне бездействия милиции; и в то же время разгул сил «ультра», вплоть до вмешивания в работу администраций;
- «языковой» закон и снос памятников. Впрочем, на фоне остального это выглядит как цветочки.

Так же следует помнить, что Кремль всегда занимает весьма жесткую позицию по вопросам терроризма. Прибавьте сюда, что Россия не признала новую власть на Украине, что по факту означает, что для Кремля сейчас государства Украина просто не существует. А есть какие-то люди, которые настроены весьма радикально и которым остался буквально один шаг до полного подчинения территории Украины, включая и армию, кстати.

Я сейчас не говорю насколько все это правда. Понятно, что какие-то факты налицо, но дьявол кроется в мелочах, а как раз до мелочей сейчас сложно докопаться, поэтому от оценок я воздержусь. Просто примем это как «рабочую версию».
Теперь смотрите — игра на опережение в Крыму, взятие стратегически важных мест, выглядит как шаг, предотвращающий дальнейшее разжигание. При этом Россия портит отношения с Украиной, а так же свою репутацию в мире, но пресекает развитие истории по всем нам хорошо знакомым сценариям, обкатанным уже во многих странах.

Хотите — можете смеяться, но похоже, что для Кремля все выглядит именно так: самопожертвование, ради спасения Украины, и сохранения России.
Конечно, следует отметить, что мотивы Кремля вовсе не в помощи братскому народу (это скорее моральное оправдание), тут, в первую очередь, важны стратегические интересы, вроде сохранения черноморского флота, а в перспективе — включение Крыма в сферу своего влияния. И тут речь даже не о присоединении. Даже если Крым останется в составе Украины, но получит расширенные полномочия — цель будет достигнута. Тем не менее, федерализация Украины сильно упростит задачу, почему и наблюдается сейчас «карусель референдумов».

Even › Очень правдоподобная версия. Заодно выясняется, что новая киевская власть (а она потихоньку концентрируется в одних руках) неподконтрольна сюзерену. Иначе зачем такие сумасшедшие риски и траты?

И следует признать, помочь многим горячим головам вернуться к реальности ему удалось крайне эффективно.

Even › Военная агрессия — это не то действие, которым допустимо укреплять государственный аппарат постороннего суверенного государства. Это как я вломлюсь к соседям под предлогом, что они цветы плохо поливают, я волнуюсь. Тем более военная агрессия по воле двух человек: того, кто этот государственный аппарат развалил, и того, кто его в этом единственный поддержал.

Сейчас ведь что они все обсуждают? Что Россия де напала на Украину. Да нет, не нападала, сидит на месте и офигевает вместе со всем миром. Напали на Украину всего двое: Путин и Янукович. Причём, ладно бы сами, так нет, руками военных, которым за невыполнение приказа — трибунал.


К слову, именно тот беспомощный и властолюбивый сброд, быстренько занявший себе места в парламенте, что фактически крадёт победу героев Майдана, первый и виноват в этом, является прямым пособником этой парочки интервентов. Да, их поголовье удвоилось.

Почему я это ещё 20 января, до первых жертв, поставил первой задачей, а эти профессиональные политики во главе с этим зайчиком заторможенным, даже после крови, победы народа и бегства убийц не сделали этого?

А это значит, надо поставить задачу. Ненасильственного отстранения от власти по закону лиц, нарушивших конституцию страны. И вот для этого в вашем законодательстве уже должны быть заложены конституционные механизмы. Что у вас там есть? Импичмент. Вот примерно чем сейчас должны заниматься ваши боксёры мышцатые.

Может и вправду теперь пусть Путечка вводит войска, потому что всё равно победу Майдана украли подлецы и идиоты, и надо ему её вернуть? Если бы он не был таким же, он бы просто признал тяжесть совершённых его протеже преступлений, отвернулся бы от него демонстративно, в театральном ужасе, и выступил на стороне украинского народа и украинской конституции. Как я опять же заранее предлагал. Но нет, он же вводит войска в обнимку с серийным убийцей... Наверное он захотел посмотреть, как выглядит советское партизанское движение на Украине.

У него был шанс провести все пророссийские инициативы, оценив ситуацию и воспользовавшись своей величайшей удачей оказаться единственной упорядоченной, чтящей закон и интересы народа, и миролюбивой силой в сценарии. Что он сделал вместо этого? В обнимку с убийцей безоружных граждан начал грубо нарушать уже международное право. Вызвав возмущение всего мира, включая народ своей же страны. Его инициативы оказались антироссийскими. В точности повторяя тот паттерн, по которому неожиданно начал действовать тогда, в начале, Янукович. Это вызывает некоторые опасения — уж не нарочно ли и он тоже?

Indian › Военная агрессия — это не то действие, которым допустимо укреплять государственный аппарат постороннего суверенного государства.

Поддерживаю. Это, как ни странно, все это понимают. Речь о другом. Вот вы ставите во главу угла мирное урегулирование конфликта и последующую жатву аплодисментов по всему миру — и понимаете какие шаги необходимо для этого сделать. А наши солнцеликие правители, ставят во главу угла совсем не это — в данном случае стратегические, но обычно все-таки корыстные и материальные, интересы, и — вуа-ля, получают совершенно другое виденье и пути решения вопросов. То есть дело в расстановке приоритетов, а вовсе не в недостатке умственных способностей (хотя признаю, это далеко не очевидный вывод).

Собственно, вы об этом уже писали: это ведь очень плохой и тревожный знак, что с развала СССР на постсоветском пространстве не появилось ни одного достойного политика. Который бы начал улучшать жизнь своего народа.

И в целом я с вами соглашусь, правда сделаю один уточняющий мазок кистью — еще не выросло такого политика государственного уровня. Страна-то у нас большая, и на местах — в городках, районах, даже, думаю, в паре областей, найдется несколько руководителей, которые взаправду развивают вверенное им хозяйство.

Почему не выросло — вобщем-то понятно. Тут ситуация в чем-то схожа с выращиванием спортсменов мирового уровня — самородки самородками, но чтобы стабильно, ежегодно, получать хорошие результаты, нужна хорошо поставленная школа. Так вот такой «школы управленцев» у нас нет. У нас ведь и с общим образованием все не очень хорошо, а это именно та база, на которой можно выращивать специалистов. Нет общей базы — нет дальнейшей специализации — нет хороших управленцев. Шах и мат, как говорится.

Even › Так вот такой «школы управленцев» у нас нет.

Да вот же, не первый год обсуждаем.

Сперва надо запустить более важные экономико-политические механизмы, которые дадут вектор на естественное, самопорождающееся улучшение среды обитания. При существующей же парадигме от такого только хуже станет. А для смены парадигмы нужно, чтобы к власти пришла личность. А текущая парадигма такого не допускает.

5. оттого и пролезают везде первыми, что специализируются на интригах, подсиживаниях, подлости, борьбе за место, выгоду и власть.

Общество больно. Проблема не в паразитах, они делают то, к чему предназначены. Проблема в организме, не способном справиться с паразитами.

В обществе с пещер создавались механизмы борьбы с преступниками ... работают только в теории. На деле сквозь этот забор пролезают уже бегемоты строем с песней.

Вот важнейшим для того, чтобы общество просто начало хотя бы решать эту свою проблему XXI века, следующую за превосходно решённой в XX веке проблемой технического обеспечения материальной стороны цивилизации, я вижу изучение механизма возникновения этих благоприятных состояний. Равно как и возникновения неблагоприятных, чтобы душить их в зародыше. Чтобы не приходили к власти всегда очередные Гитлеры, Пол Поты, Бокассы и Дювалье.

Обеспечение человечества лучшими видами социального устройства и управления.

не победит того, кто готов идти на любые преступления, лишь бы дорваться до роли, статуса, подчинить окружающих.

Но вы не заметили его второй уровень, про устройство уже не человека, но общества — я ведь особо намекнул: почему общество за долгие тысячелетия не выработало простейшего иммунитета против этого тупого социального взлома?

Задача XXI века — установить такое политическое устройство повсеместно, во всех странах, чтобы чиновники не могли больше обворовывать свои народы, разрушать их культуры и экономики, убивать их потехи ради на охоте на площадях столиц.

Просто не имели к этому инструментария, как сейчас.

Эта пещерная дикость должна быть преодолена наконец. Сколько можно?

и — вуа-ля, получают совершенно другое виденье и пути решения вопросов. То есть дело в расстановке приоритетов, а вовсе не в недостатке умственных способностей (хотя признаю, это далеко не очевидный вывод).

Правильно сомневаетесь, потому что их неверная и порочная (влекущая беды для всех, в том числе для них же первых) расстановка приоритетов порождена именно их феерической тупостью. Они не мыслящие существа, а социальные автоматы, заточенные под какие-то утилитарные властные функции. Вот поэтому во главе идеального государства должен стоять не кшатрий, не талантливый управленец даже, не рука Пуруши должна расти из шеи и руководить организмом — но философ, брахман. А не шудры, как теперь.

Проиллюстрирую, чтобы было понятно. Этот хомячок грызёт силовой кабель. Я, как инженер, знаю: кабель под напряжением — это моё видение. А у него пушистого своё видение, у него зубки режутся, он уже в азарт вошёл...

Это, как ни странно, все это понимают.

И вот это, как ни странно, никто не понимает. Потому что если бы понимали — что вами всеми управляет и руководит хомячок безмозглый, у которого своё видение ситуации — то они бы, эти властные хомячки с иными приоритетами, просто не могли бы никем больше руководить, а сидели бы в коробочке и грызли морковку. Даже ещё более довольные и сытые, чем теперь. Они же сами в жесточайшем страдании пребывают от того, что объективно находятся не на своём месте в мироздании. Хомячку за штурвалом огромного пассажирского лайнера некомфортно более чем ничего не ведающим пассажирам в салоне. Его первого надо пожалеть. Но что делать — уж пролез...


Вот вы ставите во главу угла мирное урегулирование конфликта и последующую жатву аплодисментов по всему миру

Отнюдь нет. И это очень важно понимать, почему отнюдь нет. Потому что это как раз дискур вот этих вот властных автоматов: «Я делаю то-то и то-то, чтобы снискать благоволение общественного мнения...» Неверно, вон из политики, ты шарлатан. Делать что-то допустимо только с одной целью: не чтобы заработать какие-то там сраные политические очки — но чтобы преодолеть дурные склонения общества и ситуации (а они возникают хаотически, акцидентно, и под влиянием накопления, аккумулирования глупости и ошибок вот таких политиков — к этому есть свои горькие механизмы), чтобы сделать жизни людей лучше. Жизни миллионов сознаний, рождённых на страдания или для счастья — твоя тупая политическая жопа поставлена это определить.

Indian › Не первый год... я больше скажу — и не последний год; и мы не первые и последние кто будет это обсуждать.

расстановка приоритетов порождена именно их феерической тупостью
Эка вы категорично!
Давайте все-таки не будем разбрасываться словами. Мышление в режиме «социального автомата» — это функция жизненно необходимая для выживания. Она существенно упрощает взаимодействие со средой и уменьшает время реакции на типовые ситуации. Вещь эволюционно старая и весьма важная. Мета-мышление — то есть осознания себя, рефлексии, осмысления и прочее в рамках развития социума и морали — напротив, веяние достаточно новое. Его история, дай-то бог, насчитывает с десяток тысяч лет, что по эволюционным меркам даже меньше чем мгновение.

Если обращаться к настоящему времени, то сейчас мы даже не можем толком дать определение термину «мышление», или отделить от мышления высших приматов или дельфинов. И это только слово «мышление». Со словом «тупость» еще веселее — это же целая иерархия понятий. Тупой, дебил, дурак, глупец, придурок, сообразительный, смекалистый, умный...
Поэтому фразу «феерически тупые социальные автоматы» я воспринимаю как чисто эмоциональную реакцию, реальный уровень мышления той группы людей она не показывает, а вот ваше отношение к ней — передает просто отлично.

Вот поэтому во главе идеального государства должен стоять ... философ, брахман
Строго говоря, из ваших утверждений это ниоткуда не следует. Политики — социальные автоматы заточенные под утилитарные задачи власти, а философы — утилитарные автоматы, заточенные под мета-мыслительные функции. И тут совсем не очевидно: почему мы не должны использовать одни «автоматы», и почему следует использовать другие?

Надеюсь мы с вами будем согласны с тем, что человек должен быть на своем месте. Так давайте, прежде чем ставить к рулю философа, сначала разберемся, что такое этот «руль»?
Ну если долго не расписывать, то управление структурами — это же процесс! Определении направления развития — это совсем не основная часть работы. Большую часть времени съедает исключительно скучная и насущная рутина. Так зачем для работы с рутиной ставить брахмана во главу корабля?

Делать что-то допустимо только с одной целью: ... преодолеть дурные склонения общества и ситуации ... [и тем самым] сделать жизни людей лучше.
Благими намерениями выстелена дорога в ад.
Я правильно понял, что по вашему мнению задача государства — определять направление развития общества? Вас не смущает, что пара примеров скрещивания государства и идеологии в XX веке — коммунизм и нацизм — были, мягко говоря, неудачными?

Even › И ещё Сандвичевы острова, те, которые в Тихом Океане.

Нашему предприятию тут на баланс хотели бомбоубежища передать, так мы упирались. Нужно было брать, как считаете?

Karydiola › Всенепременно! В бомбоубежищах знатно растут грибы, знаете ли.

Мне рассказывали про одного чýдного директора школы, который в школьном бомбоубежище такую грибницу устроил микологическую, что человечество она пока не поработила конечно, но урожаи были феноменальные: все столичные пиццерии только на его шампиньонах и работали.

Чорт. О грибах-то я и не подумала. Увеличим удой грибов пропроционально приросту интервентов.

Karydiola › Да. Пора засучить рукав народного гнева и крепко взять гриба за вымя.

Indian › Ага, вы нам его только верните, а мы уж и возьмём.

Karydiola › Вы нашему главному грибу памятники сбросили? Всё теперь, навлекли олимпийское проклятие, искупайте.

Хотя бы по бюстику в каждую квартиру.

Я тут в конце лета у антикваров такой бронзовый бюст Ленина видел... Он был изящнее и эстетичнее чем бюст Бриджит Бардо. Вот это и зовётся искусством — какую-то лысую башку так вылепить, чтобы совершенством очертаний каждого блика на бронзе можно было подолгу любоваться. Но цену задрали, спекулянты проклятые.

Karydiola › Я вам даже обойки веселенькие подобрал, чтобы грибам было, что почитать. Черт знает, хиханьки хиханьками, но не хотелось бы вдруг угадать.

Racoon › чтобы грибам было, что почитать.

Намекаете, что грибы у нас рязанские?

Karydiola › Ну, если только по породе! А так грибы как и люди — где родился, там и пригодился.

Racoon › «Я до нього їсти, а воно до мене гратись» — сказала как-то сотрудница за обедом после нескольких неудачных попыток подцепить маринованный маслёнок вилкой. Грибы, они такие коварные! )

империю в границах четырёхсотлетней давности