lynx logo
lynx slogan #00014
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

итальянский политик Чиччолина




   

№6540
6100 просмотров
20 января '14
понедельник
9 лет 14 дней назад



Украина, Киев, улица Грушевского (Espreso.tv Live 19-20.01.2014)



Верные претору легионеры стоят в фаланге и громко ритмично бьют мечами по щитам, дабы устрашить не в меру развеселившихся горожан, одновременно щедро поливая их хорошо очищенной питьевой водой из водопровода из водомётов в отместку за то что те сожгли их колесницы. Вода намерзает на остовах брошенной техники, образуя феерическую инсталляцию, не лишённую художественной ценности.

Это только кажется, что процесс разрушения СССР был завершён тогда, в 1991-м единомоментно. Вот он продолжается.
  Написал Амилкар Кабрал  
36


еспресо тв украинская революция
с Крещением Господним, православные!


Прямая трансляция, 15 000 одновременных просмотров сейчас.

Працівники Національного художнього музею симпатизують протестувальникам, але бояться за свої фонди [×]

Так вот откуда эта эпидемия безграмотности, которой никогда прежде не было — когда массово начинают путать -тся и -ться. Из украинского значит пошло.
Этому приёму, между прочим, — бить по щитам, не меньше 3000 лет, он ровесник цивилизации. Вон в первых в литературе военных мемуарах Ксенофонта уже:

Расстояние между обеими фалангами было уже меньше 3 или 4 стадий, когда эллины запели пэан и пошли на неприятеля. При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, и отставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Эниалия и побежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты также ударяли щитами о копья, пугая коней. Варвары дрогнули прежде, нежели водомётные струи стали долетать до них, и побежали.


Кони украинской оппозиции чрезвычайно, должно быть, напуганы сейчас.
Гражданские наносят ответный удар милиционерам: притащили пожарных рукавов и пытаются полить бойцов в ответку. Но напор у них такой слабый, что, похоже, не рассчитали, к крану на кухне подключили. С фланга собирается группа бойцов с оружием, похоже, хотят сделать вылазку, отбить рукава.
хочу всё знать
ой нет, больше не хочу всё знать
А есть возможность (как на соседнем) отключить подсайт ukraine?
Ragapega › Здесь у вас есть возможность хотя бы не писать банальности, плоские шутки и глупости.
Enom › просто надоела политота на главной.
Не политика, а именно политота.
Ragapega › А мне вот страшно ляпнуть что-нибудь про чужую страну — у нас здесь много соседей, вдруг они яростно поддерживают? Или люто проклинают? Или... Вот и молчу себе, не вмешиваюсь, потому что неизбежно скатимся в настоящий такой срач. А начинать с конца, типа все политики сволочи и преследуют только им видимые выгоды не хочется. smile
Leshiy › А это у нас осознанно эксперимент такой. Смогут ли все в нашей Зоополитике сохранять примат чистого разума над внушаемыми обывателям пропагандой тупыми шаблонами. Возможно ли хотя бы тут говорить о политике здраво, взвешенно, без психоза, который так, увы, постоянно сопровождает обычно все разговоры о политике в современных диких интернетах?

Ведь была же когда-то, в доинтернетные времена, культура умных разговоров о политике среди советской интеллигенции. Одна из общих тем была для бесед за кружкой пива, наряду с охоторыбалкой, бабами, наукотехникой и спортом.

Не получится — ну введу окончательный запрет на отечественную политику: только зарубежную, чтобы априори не было этой дурной личной эмоциональной вовлечённости. Всего-то и делов. Тем более, что это и так является основным императивом нашей Зоополитики.

Я знаю, что ничего не знаю про их ситуацию. И не особо даже стремлюсь посвятиться в подробности. Потому что пена это всё. Потому что никто из главных околополитических фигур там тоже ничего не знает толком. Это модель хаоса, а не соревнования упорядоченных систем. Нет мыслящих центров, нет политиков, нет лидеров, нет осмысленных политических программ. Впрочем, это обычная картина для мира в последние десятилетия. Вместо этого есть системное нарушение прав граждан и норм морали и всё нарастающее возмущение их этим.
Ragapega › В наш поиск вбейте слово «политика» и поглядите моё отношение к ней.
Indian › вот сбда и перебираются с соседнего, что бы не видеть этого всего.
Я не о политике, а о политоте.
Ragapega › Вам следует прежде всего прояснить для себя то, что именно мы всегда называли на соседнем и политикой, и политотой.

Здесь разговор именно о политике — в чистом, научном значении этого термина: о социальных конфликтах противопоставленных интересов, концепций и моральных систем.

На Дёрти же много лет не было никакой политики. Вовсе. Зато на главной стояло сплошное нытьё и истерика, за которыми подчас не видно было других, интересных сообщений.

Вижу, вы не сделали этого. Стало быть, говорите о том, чего не только не понимаете, но намеренно не хотите понимать. Разговор окончен.
Indian › Индиан, я конечно понимаю, что вы тут главный. Имеете все инуструменты для выпиливания. Но давайте обходиться без взаимных обвинений в адрес присутсвующих.
Это не приличествует вам не только как вождю, но и как автору данной новости.
Давайте не переходить на личности, при общении с людьми. Тем более тогда, когда ваши выводы не соответствуют истине.

Я воспринимаю политику как «политоту» тогда, когда атор новости делает собственные выводы из новости и преподносит их окружающим как истину. Выводы, на мой взгляд, должны быть в комментариях к посту. А новости типа «путин лох» — это политота. И если вам, так же как и нам, противно то самое нытье, о котором вы пишете, то возможно следует учитывать ошибки дёрти.

ps. И да, я хорошо помню что было на дёрти много лет, а чего не было.
Альтернативные прямые трансляции:

Ustream: Spilno TV




Hromadske TV


О, они требуше собрали!

Ну ещё прежде я как раз подумал, что при 1. такой дивной позиционности, 2. спецсредствах со стороны псов режима, 3. явной нехватке противопоставленных средств, 4. развитой научно-технической культуре постсоветского человека, 5. отличной ресурсной базы вокруг — давно пора организовать адекватный технически отпор.
И это в стране, которая в 1957 году дружно и весело запускала Лайку в космос.

И всё же радует, что они так неожиданно поддержали мои античные образы.
Indian ›
Требушет требует умелого с ним обращения. А много ли среди нас специалистов этого дела?
Проще и быстрее было бы применить фустибаль.
Krah › О! Прочитав пост Индиана, я тоже начал вспоминать — а чем можно повоевать, таки приятней ощущать себя гоплитом с щитом и копьем, чем протарием с булыжником. Дошел до требушета, затем, соответственно, на ум пришел фустибаль (даже не знаю, откуда я его вдруг знаю). А «провокаторы», похоже, сначала делают, потом думают.
А если серьезно — возвращаясь к развитой научно-технической культуре — опять не впечатляет. Нет организации, нет техники, нет людей: то есть снова кидают под нож искренне недовольных, чтобы потом поторговаться...
Leshiy › Дык ведь испокон веку так заведено, в бою в первый ряд ставят простолюдинов, их меньше всего жаль, их много, и пожертвовать можно.
А мемуары после пишут «уверенные люди середины»™.

А вот отсутствием у бойцов фустибаля и пращи, честно сказать удивлён. Был уверен, что хоть один специалист да найдётся. Вот ведь про требушет кто-то же сообразил.
Krah › Требушет требует умелого с ним обращения.

Показывали как-то телепередачу, где команда умельцев пытается построить требуше — и у них идёт сбой за сбоем: болванка то вообще оставалась в праще, то летела совсем не туда. Это в мирное время, в спокойных условиях, имея телевизионный бюджет.

Я тоже такого от повстанцев не ожидал. smile Рогатки, пращи, «черпаки» — палки с банками для метания гранат яблок. Фустибаль, говорите? Это было бы отличным ходом, кстати, закидать щитоносцев яблоками. И им не больно, и весь мир бы повеселился.

В случае зверств с их стороны можно перейти на более обидные вещи: пакеты с краской, например.


Необходимо прояснить некоторые моменты.

1. Кто там вообще стоит? Срочники-вэвэшники; срочники, призванные в милицию, как это стали в капиталистической России тоже делать; контрактники из «Беркута»?

Я правильно понимаю, что украинский «Беркут» — это аналог российского ОМОНа: особые карательные подразделения полиции, созданные новыми властями разделившихся республик специально для подавления народных волнений?

2. Это верно, что прежде «Беркут» совершил столько документально зафиксированных зверств против своего мирного населения, что говорить о них, как о защитниках закона, честно и стойко выполняющих свой воинский (или какой он там у ментов) долг — уже невозможно? Или напротив, всё это преувеличено, и не выходит за рамки обычной молодёжной жестокости в драке. То есть, каков приказ, в соответствии с которым бойцы действуют? Командиры им дали добро на зверства? Подтверждено?

3. Встречно: какие-то явно неприглядные действия протестующая толпа совершала? Есть чёткие подтверждения действий в ней провокаторов, или, напротив, столь же чёткие свидетельства, что это делалось умышленно по решению повстанческих комитетов? Ну и третий вариант: как устроена работа со стороны революционных штабов по нейтрализации провокаторов и отморозков, которые сами по себе будут выступать невольными провокаторами?

4. Собственно, есть ли там какие-то серьёзные центры мыслительной деятельности — или это чисто стихийный движняк на волне адреналина, ярости за попираемые права человека и решимости противодействовать превращению страны в тоталитарную диктатуру?

5. Встречный вопрос, с реакционной позиции: не является ли это всё лишь имитацией этих благородных целей — и, по факту, очередной арабской революцией, поводы для которой власть сама создала своей тупостью, трусостью и наглостью? То есть, есть ли данные, подтверждающие, что за этим всем вполне могут стоять третьи лица?
К пункту 3, заодно: что там с «титушками» и снайперами, засевшими на чердаках?

По «титушкам» собирается обвинительный материал? За снайперами установлено непрерывное видеонаблюдение? Это не шутки, с резинострелами снайперы не работают, сам факт применения снайперов против своего населения — уже может легко направить правителя вслед за Саддамом.
Indian › Да, отсюда плохо видно: так это спланированные оппозицией действия, или эксцесс исполнителя — отдельного лидера ультрас?
Leshiy › Отдельным обсуждением надлежит рассмотреть причины всенародного негодования властью. Из того, что я видел до сих пор: восстали обычные законопослушные граждане против открытого беззакония со стороны президента, возомнившего, что теперь он Ким Чен Ын. Давайте рассмотрим этот вступающий в силу пакет законов.

От тех, кто в курсе всего хотелось бы услышать полный перечень претензий народа к президенту. Более того, это следует фиксировать не нам тут, а общему совету оппозиции, с привлечением ведущих юристов страны. Чтобы официально выдвигать обвинения в нарушениях конституции, ратифицированных Украиной международных конвенций — и запускать процесс отстранения от власти лиц, нарушивших закон.
Indian › Где то я уже успел высказать такую точку зрения, как у вас, и нахватать всеобщего презрения. Но, как юрист, не обсуждая развлечения у стадиона «Динамо», давно хотел увидеть, как правовое сообщество разберет по косточкам каждый из законов и расскажет на пальцах, что они не соответствуют конституции и международным договорам. Кстати, их решили пока не публиковать, чтобы они в силу не вступили.
Leshiy › На Лепре что ли? Потому что где ещё так неожиданно можно отхватить от коллектива за, казалось бы, совершенно безобидные вещи.

Кстати, там есть пара обсуждений, в которых собралось достаточно много неожиданно весёлых и интересных комментаторов.

Пожалуй, процитирую тут часть особенных шедевров.
Leshiy › Я это к чему: слышу высказывания, что законы то в общем и целом, обычные, есть такие и в оплоте демократии, и в Европе, а протестуют против зверств и произвола полицейского режима в целом. Тогда другое дело. Жаль, снова нет вменяемой позиции у оппозиции.
Leshiy › Познавательное «потустороннее» видео:
Leshiy › слышу высказывания, что законы то в общем и целом, обычные

Высказывания и не подкреплённые фактами мнения зрителей в интернете нас совершенно никак не должны волновать. Это информационный шум.

Конкретно — хронология событий, приведшая к тому, что мы вдруг наблюдаем: граждан на площади. Суть принятых законов и ссылка на их тексты там в обсуждениях была где-то.

Чтобы не проводить исследование зачем-то самостоятельно, проще всего найти уже выполненный анализ от источника, которому можно доверять (что проверяется простым чтением текста: кратко, чётко, по-военному, факты).

Я из той информации, что получил и вот поделился с вами, вынес обратное: грубо нарушена конституция, власть открыто устанавливает в стране тоталитаризм. Это, знаете ли, батенька, серьёзней некуда. Но давайте подождём всё же анализа документов.
Leshiy › Уже опубликовано (укр.). В электронном виде на сайтах правительственных изданий. Тираж газет с законом отпечатан и отправлен в регионы. Закон вступает в действие на следующий день после опубликования. То есть то-ли сегодня, то-ли завтра. В принципе, это уже неважно. Важно то, что Вождь вот прямо сейчас публикует в принадлежащем ему открытом СМИ материалы экстремистского характера. Но так как он не является резидентом Украины, то и наказание будет символическим: блокирование сайта на уровне провайдера на территории Украины. Причем, по-моему, без решения суда, — достаточно «экспертной оценки». Впрочем, могу ошибаться, я еще недостаточно проникся текстом закона (укр., PDF 250Kb).

Прошу извинить за злую зелёную иронию. Мы тут все сейчас немножко на эмоциях.
Indian › Мутная какая-то ситуация. Я бы Геноссе с удовольствием послушал, испытываю к нему доверие. Но лучше в скрытом, военный всё-таки, ему политические пристрастия не положены. А еще лучше за бутылочкой-двумя, как нормальные пацаны, на кухне под хорошую закусь.
Racoon › Тем более что Геноссе юрист и его мнение по юридическим аспектам происходящего (а из них, по сути, вся ситуация и состоит) было бы профессиональным и содержательным.
Indian › Именно о том и речь.
Racoon › Но вот зато Феадора появилась. Что даже ещё лучше.
Показывают ночное патрулирование гражданами города. Рембрандта на них нет.

Вычисляют прячущихся и бегающих от них «титушек», которых укрывают сотрудники универсамов.

Радует уровень самоорганизации и культуры.
— Я законопослушен вплоть до создания себе этим проблем. Даже ночью в революцию я не могу повернуть здесь налево, здесь поворот запрещён.

«Беркут» применяет на Грушевского Форт–500Т.
Стоят, держат щиты. Что мешало привезти им уже нормальные ростовые щиты? Как только стало ясно, что позиция занята надолго. И не эти убогие алюминиевые «Витраж-АТ», а чуть более прочные. Чтоб поставили на землю, ноги прикрыли и заодно перестали натужно качать дельты. Ну или предусмотреть в конструкции щитов очевидную возможность собрать из них нормальную «черепаху». О людях надо думать.

Или просто в 5 минут подвезти на машинах и установить заграждения — вроде тех, что придумала российская власть, загодя предвидя подобные вещи: крепкий металлический щит в виде перевёрнутой Т — с широкой базой, предотвращающей все попытки опрокидывания атакующей толпой. Разве что она специально шесты и трапы для форсирования заготовит.
Indian › Это вопрос сразу обо всем, о мозговом центре и кто там стоит. На Майдане два месяца готовили отряды самообороны, не на деньги Госдепа, нет. Просто дяди-афганцы, инструктора по самозащите водили желающих в самолично оплаченные залы и тренировали. В воскресенье с Автомайданом пошла сотня от самообороны, шли чтоб если что прикрыть. Сначала часа три пытались говорить с кордоном, а потом полетели гранаты и в ответ булыжники. Потом пошли коктейли и пули. Нет щитов и подручных средств потому что у протестующих нет стратегии и лидера, оппозиция кроме Кличко молчит. Кто даст протестующим хоть что-то сразу станет основным идеологом, все лидеры оппозиции не готовы к этому. Из них опять же только Кличко признался, что боится брать на себя ответственность за гибель людей. Так что на данный момент спартанцы поддерживают друг друга. Люди приносят пантенол, соду, лимоны, носки, чай, еду. Бабульки приносят бутылки пустые и тряпки, пирожки тоже.smile Пустое пространство между протестующими и войсками — это место для маневра, когда войска выдвигаются вперед, протестующие отходят назад, потому создаётся ощущение арены.
Feadora › Неужели по всей стране нет ни одного достаточно смышлёного и одновременно волевого лидера, озабоченного тем, чтобы не наступил тоталитаризм? Из которого уже не будет возврата, может быть, лет сто целых (а как показывает новейшая история, эти процессы быстро не истекают — взять тех же Кимов в КНДР, где всё дойдёт в итоге и до кормления собак любимыми дядями).

Если кто-то не хочет брать ответственность за силовые методы — так это само подсказывает верное решение: срочно переводить сопротивление беззаконию в сугубо правовое поле, в бойкот, стачки, забастовки — это всё. Разовое это волевое усилие, стояние бессмысленное, просто ради символа протеста (а оно закончится рано или поздно, импульс угаснет), превратить пока не поздно в регулярное движение, постоянное, создать политическую партию (нормальную партию, не как все эти жалкие пародии, что пришли на смену выдохшейся КПСС), программой которой станет избавление страны от усиливающегося тоталитаризма, несвободы, подчинённости граждан насилию со стороны госслужащих.
Indian › Только сейчас увидел что у нас ведется обсуждение ситуации в Украине. Признаться, даже приятно удивлен.
Хочу сказать насчет бойкота, так уже ведется бойкот не покупать продукцию тех предприятий, владельцами которых являются правлящая партия.
На Лепре что ли? Кстати, там есть пара обсуждений. Пожалуй, процитирую тут часть...

Избранные цитаты из обширных лепродискуссий на эту тему.

1659918. Вот как используют водометы при температуре –7 °C. Вода же крещенская...
В российском законе о полиции (в статье 22) есть прямой запрет на применение водомётов при отрицательных температурах. А в украинских законах такого запрета нет?

2) не допускается применение водометов при температуре воздуха ниже нуля градусов Цельсия;


— Взгляни на последние поправки, это ж белорашка 2.0. Действия властей давно вышло за пределы легитимности, сейчас это обыкновенное подавление, в ход пойдут любые возможные средства, закон не писан.

— Сравните вот это «кярягэнизъ» на языке мордора и прекрасное греческое «эвксинос понтос» — что означает «гостеприимное море».

— Враньё, вода в водомёте тёплая, чтобы люди согревались!

— Кипяток, чтобы чай ещё сделали.

— Лепроукрооппозиция, скажите, вот эти ребята на площади сейчас с вашей точки зрения кто: провокаторы или просто разозлившиеся горожане? я за них, если че.

— «Разозлившиеся горожане» активисты групированные, вперемешку с простыми людьми у которых в такой атмосфере появляется ярое желание зашвырнуть кирпидоном по менту, видел часа полтора назад дедуля с палкой тихонько подошел и как давай хуярить ментов (которые слева от сгоревшего автобуса шото закучковались).
— Первый раз машины в Украине жгут на протесте. Не было ещё такого, народ обычно гораздо дольше терпел.

— Кстати, припаркованные возле стадиона легковушки не трогали вообще. В них не били стекла, не опрокидывали. То есть, раскачивали и жгли только автобусы беркутни. По крайней мере, так было первые четыре часа, что я там стояла.

— Трудно сказать что ни будь о Марке Твене тому, кто ничего о нем не знает. Марк Твен великий писатель. Наполеон менее велик, чем Марк Твен
И Бисмарк по сравнению с Марком Твеном ничто. И Александры I и II, и III просто пузыри по сравнению с Марком Твеном. Да и все люди по сравнению с Марком Твеном пузыри, только по сравнению с Гоголем, Марк Твен сам пузырь. А потому вместо того, чтобы писать о Марке Твене я лучше напишу вам о Гоголе.Хотя Гоголь так велик, что о нем и писать–то ничего нельзя, поэтому я буду всетаки писать о Марке Твене. Но после Гоголя писать о Марке Твене как–то обидно. А о Гоголе писать нельзя. Поэтому я уж лучше ни о ком ничего не напишу.

— Вот именно поэтому вышеназванные люди считаются гениями, т.к. речь свою могли четко излагать.

[ uploaded image ]
— Уже был приказ валить — мусора выбежали под зданием, выпустили очередь из автомата резиновыми пулями, получили пизды от людей и быстро вернулись черепашечкой к своим.

— СЛАВА УКРАЇНІ!

— ГЕРОЯМ СЛАВА!!!

— Мне одна девочка с Украины сказала, что «славаукраинегероямслава» это такой пароль в западной Украине, бандеровский.


Фигню в общем сказала, у нас в России этот пароль-отзыв (только не про Украину, понятно) используется со времён Дмитрия Ивановича Донского. Так что вот вам явный след российских спецслужб в свержении более неугодного сатрапа...

— Мне кажется, что эти люди хотят выполнения предвыборных обещаний и легитимного принятия законов верховной радой.

— Насколько понимаю из новостей, последние законы от 16 числа были приняты с явными процессуальными нарушениями, что само по себе делает их нелегитимными. пусть проголосуют за них как полагается, обсудят в нескольких чтениях. у оппозиции есть право вносить поправки, саботировать голосования, требовать доработки и отмены законов. это все неотъемлимые демократические права людей, которые несогласны с правящей коалицией. и эти права были попраны.

— Ты будешь смеяться, но именно этого шли добиваться к Верховной Раде люди вчера. Но наткнулись на кордон и завертелось.
— Как же жалко бедных ментов, зажатых сейчас между тисками народа, уставшего от больной власти, и больной власти.

— Бедные они бедные, свою работу на которую присягали делают, что может быть хуже.

— Они присягали не работе, а народу Украины. Ты что–то попутал.

Заебали вы со своими «он просто исполнял приказ». Такая хуйня уже давно не катит. Они должны в первую очередь соблюдать закон. Выполнять законные приказы командования. Исполнение же незаконных приказов приводит к соответствующей ответственности. Отмазка «мне просто приказали» не проходит.


Вот это важный момент. Какое вообще количество людей осознаёт неизбежность ответственности за выполнение заведомо преступного приказа? Если бы таковых была хотя бы половина, мир был бы устроен иначе.
Indian › В Америке постовым может стать не каждый, а только с определенным ай-кью. Причем он должен быть меньше, чем средний уровень. Полицейский должен выучить инструкции и действовать только по ним, и выполнять приказы командования, ни шага в сторону, никакой самодеятельности.
Сложный вопрос — должен ли рядовой оценивать приказ командира, решать, соответствует ли он закону и конституции, обжаловать его ... При том условии, что далеко не самые светлые головы идут служить в полицию в принципе, и, думаю, политинформацию никто не отменял.
— Тебя послушать, так в 41–м границу со стороны Германии у нас перешли орки и гоблины, нелюдь сплошная.

Если что, то простые бургеры перешли границу, у каждого в отдельности дома дочка и жена, пиво по пятницам после работы в пабе... И они, значит, получают пулю в лоб от красноармейца или от партизана. Ну и где тут мировая справедливость, по–твоему? Да её нет. Правила игры такие, что перешёл границу — вот как бы знаешь, на что пошёл, и всё. А сам ты, или тебя заставили — дело десятое.

Полицейский, или омоновец в данной ситуации, заметим, всегда может сказать «всё, ребята, я увольняюсь, а ты власть защищай себя как знаешь». И ему относительно ничего не будет — в тюрьму не посадят, заградотрядом не расстреляют, уйдёт на вольные хлеба в охранники, как–то переконтуется.

— Лишить меня моих прав и сделать недоступными мои цели — это все равно, что лишить меня моей жизни и заставить жить в интересах кого–то другого. А я, бляць, не комод и не корова, меня нельзя заставить. Можно лишь сделать так, чтоб я согласился на что–то добровольно, но не заставить.

Нет, конечно, направив на меня или моих родных ствол, можно добиться какого–то повиновения. Но не дай боже после этого повернуться спиной и даже просто замешкаться.

Это не бравада. Такие ситуации у меня в жизни случались уже. Полагаю, мою точку зрения разделяют многие.
А вот наконец и первый нормальный комментарий из отрасли государственного права. Вот такого уровня дискуссию я от вас безуспешно ожидал. Тем более что собрались сплошь юристы и украинцы.

Многовековой мировой опыт доказал, что единственный действенный инструмент поддержания демократии в стране — это работающая по воле народа сменяемость власти. Это жизненно необходимо, чтобы люди у власти не засиживались, не узурпировали власть, чтобы не охуевали от вседозволенности и безнаказанности, чтобы не протаскивали во властные структуры своих родственников/друзей/кумов, чтобы не поджимали под себя бизнес в стране, чтобы не расправлялись с политическими конкурентами, чтобы не злоупотребляли административным ресурсом. Увы, власть развращает (особенно если туда прорвётся какой–то мудак), поэтому народ в демократической стране должен постоянно держать руку на пульсе и не дать власти поиметь себя.

В странах с отлаженными демократическими механизмами эта сменяемость власти обычно проходит гладко через регулярные выборы. Но даже там в моменты особенного охуевания власти (президента, парламента, правительства и др.) народ выходит на массовые митинги, чтобы лишний раз дать власти встряску, чтобы не забываались и помнили, что именно народ страны в действительности является единственным источником власти в стране, а значит охуевать не стоит.

А уж в странах с неразвитой демократией, где выборы фальсифицируются и манипулируются, политические конкуренты устраняются, текущая власть контролирует все СМИ и активно используется злоупотребление административным ресурсом, тем более у народа почти нет других способов кромме массовых акций, чтобы показать узурпатору влати, что он охуел и достал свой народ. Это народный механизм ОННН («Он Нам Не Нравится»), если вам так понятнее.

Именно это я сейчас вижу в Киеве и вообще на Украине. И они молодцы, что не расслабляют булки и держат свою власть в тонусе. И им очень повезло, что у них был тот первый майдан, это помогло им всем массово поверить, что эти механизмы массового народного противостояния действительно работают. Если бы не было того первого майдана, то такой веры в народе бы не было, а значит не было бы и этого второго майдана.
Второй вменяемый комментарий.

— Все (ну почти все smile) современные демократические государства являются буржуазными (читай капиталистическими), и не надо быть знатоком учения Маркса, чтобы понимать кому по факту там принадлежит власть — принадлежит она, ясен пень, крупному капиталу, ибо этот капитал (начиная с эпохи первоначального накопления капитала) и создавал в свое время национальные государства (см. Вестфальские соглашения) в своих интересах.

Тут надо понять, а откуда взялся капитализм на территории бывшего СССР. А произошел он совершенно криминальным способом — 1. цеховики (это наименее криминальная составляющая) 2. спецслужбы 3. партноменклатура (эти приватизировали советские предприятия, при том, что денег на их покупку реально не было, угадай какой тогда была приватизация smile

Что я всем этим хочу сказать, что, по причине жуткой криминальности капитализма, большой разницы между одним ставленником какой–то временно лидирующей группы и другим претендентом на власть попросту нет.

Механизм сменяемости в европейских странах работает постольку поскольку в нем заинтересована европейская элита. От народа там, скажем честно, мало что зависит.

— Главное — не новый хороший президент. Главное — возможность выгнать нахуй очередного хуевого президента.
— ОЛИМПИЙСКИЙ ОГОНЬ ПРИБЫЛ В КИЕВ.

— А что там голос бубнит?

— То же, что и голос Надзора в City 17. «Прекратить сопротивление. Неповиновение наказывается расстрелом. Немедленно лягте на землю и примите позу ожидания распорядителя вечеринок».

— Зато теперь в центре Киева будет большой каток.

— И мангал.

— Судя по рваному ритму индастриал–исполнителей народ там уже начал уставать. Вообще есть что–то от ранних einsturzende neubauten.
— Сегодня с Майдана. Атмосфера за месяц серьёзно поменялась. Если месяц назад это были в основном робкие протесты, песни, танцы, молитвы, стихи со сцены, то сегодня это была немая ярость, огонь в глазах. Мужик на сцене обратился к лидерам оппозиции — «Скажите кто из вас главный. Потом скажите, куда идти и что делать. Мы встанем за вас, а если надо — и сядем и ляжем. Ведите!». Яценюк с Кличком отморозились. Ну и люди пошли сами. Видел бабушку, лет за 70, достала из сумки алюминиевую миску, одела на голову, двумя верёвками перевязала (а каски ведь нельзя теперь) и пошла на Беркут. Перекрестилась, говорит — «Ну, пусть убьют меня там. Лучше меня, я старая уже».

— Печально это. Печально, что в лидерах 3 говнюка и еще более печально, что из толпы не вышел никто в лидеры. Ведь в такой ситуации действительно достаточно выйти и начать раздавать толковые указания и народ пойдет. Но никто не вышел. Это значит, что либо совсем никто не знает, что делать, либо никто не видит спасения в самих себе. Все ждут, что спаситель откуда–то извне придет и поведет за собой. Не придет.
А вот как, на скромном частном примере, работает самое очевидное и действенное, что в этой ситуации может предпринять народ: общенациональная забастовка, бойкот власти, нарушившей закон и утратившей легитимность.

— Акция украинских граждан по бойкоту товаров и услуг, которые производят и предоставляют населению компаниями, владельцами которых являются представители Партии регионов, довольно–таки успешна.

Например, в такой торговой марки как «Кулиничи», за последние несколько недель резко упали объемы продаж хлебобулочных изделий.
Причина — массовый бойкот киевлянами продукции этой торговой марки, которая принадлежит депутатам Верховной Рады Украины, членам Партии регионов Владимиру Мысыку и Алексею Азарову (сыну премьер–министра Украины Николая Азарова). Только за последний месяц общие объемы продаж продукции ТМ «Кулиничи» в столице сократились в два раза.
— А сколько там воспалений легких после всего этого будет страшно и представить.

— А где они, блядь, столько воды берут для своих сраных водомётов??

— Это слёзы Януковича, который смотрит прямую трансляцию и переживает за народ.

— На Громадском говорят, что скорые перестали увозить раненых, так как по дороге их останавливает милиция и задерживает раненных как участников массовых беспорядков. Т.е. в СИЗО — самое место для раненных.

— Как надо довести народ, что бы стоящие за спиной люди 30–60 лет, далеко не молодежь, кричали «молодцы, молодцы», когда подпаливали беркутов? Прошло полтора месяца, а слова «провокаторы» из уст Кличка вызывают лишь волны улюлюканья.

— Больше всего понравились трофейные щиты беркута. Это заебись.

— Шлемов больше трофейных было, около десятка видел. Люди сразу брали и надевали.

В народ вместо светошумовых иногда пускали салют. Этого я не понял, то ли им просто красиво было, то ли это запасы на 9 мая, то ли бюджет светошумовых распилили и это все, что осталось.

Когда пускали газ — всем говорят приседать, по идее вроде правильно, но чисто по ощущениям — разницы не заметил.

Понравились медики, молодые парни около 20 лет, ходили и помогали всем, закапывали глаза, обрабатывали раны, раздавали маски на лицо. Очень круто.

Много женщин, иногда в возрасте, которым говорили валить, а они «не, мы тут до конца». Вызывали смешанные ощущения.
Власть, пусть и законноизбранная, сама себя лишила легитимности, принимая законы, нарушающие Конституцию Украины, да еще и в обход регламента принятия этих законов.

Народ хочет вернуть власть в русло конституционных действий, власть сопротивляется. Следовательно, надо убрать эту власть и снова провести демократические выборы. Все просто, как два пальца. Пусть власть будет сто раз законно избранной, но если власть сама стала преступником, то надо просто объявить досрочные выборы.

Где тут отсутствие демократии? Ты скажешь, что не должно решать вот то меньшинство сейчас в Киеве? Ок, нет проблем. Но покажи мне протесты большинства, против этого меньшинства? Что, нет их? Так отож.

— Этот народ не сломать!

И млад и стар — все как один сплотились и дают жару.
В тылу женщины в шубах и деды в тулупах — все как один ломают брусчатку на камни. Живые цепи из людей передают боеприпасов к месту боя. Девушки–студентки заправляют коктейли маслом и бензином.
Мужики ломают заборы и строят баррикады. Волонтеры раздают еду. чай, повязки и оказывают первую медицинскую помощь.

Но самый низкий поклон эти молодым пацанам с действительно ТИТАНОВЫМИ яйцами. Они бесстрашно лезут на амбразуру, рискуя здоровьем и жизнью. А на перекуре хвастаются у кого сколько гранат под ногами взорвалось.

— На самом деле для меня открытием стало что газ, шумовые гранаты, водометы, резиновые пули — все это нихуя не страшно. Страшно было когда читал в твиттере «НА КИЕВ ВЕЗУТ ВОДОМЕТЫ», «БЕРКУТАМ РАЗДАЮТ ГРАНАТЫ». Когда все это стало реальностью понял что все эти грозные средства — хуйня. Видел раненых девочек у которых гранаты взрывались в ногах, они пребинтовывались и прихрамывая бежали за камнями. Приятно видеть бессилие мусоров перед этими людьми.

— Так выглядит ситуация со стороны:
image

— Затянуло бурой тиной
Стены древнего Кремля.
Ах, была, как Буратино
Вся советская земля!
— Ага, псы кровавого режима поливали водой демонстрантов когда те мирно поджигали милиционеров. Ночью сами журналисты говорили что да, водой поливают, но не напором а навесом и чтобы отогнать метателей коктейлей от переднего фланга.

— Власть положила на закон. Люди кладут на власть. Об этом не достаточно много говорят, на мой взгляд, но после так называемого голосования в Раде, эта власть де–юре нелегитимна и незаконна.

— Власть нелегитимна аж с 2004 года, когда в обход закона на трон усадили Юща.

— Власть нелегитимна аж с XV века, когда перестала платить дань законным хозяевам земли русской — Золотой орде.
— Вот скажи почтенной публике, как по–украински будет «слон»?

— П'ятитонне порося.

— Я каждый день езжу домой и на работу — каждый раз прохожу через три поста Беркута. Иногда разговариваю. Там полно хлопцев, ненавидящих Янека больше нашего. Но их реально запугивают расправой над семьей и отправляют в дежурство только тех у кого есть жена и дети. Они боятся что их посадят, а семью сгноят. Они говорят, что стараются «бить не сильно». В отставку идти боятся — в большинстве ничего больше в жизни делать не умеют, кроме как форму носить. На каждые несколько десятков бойцов приставлен сексот–оператор — днем и ночью снимает что делают, что говорят, куда смотрят.

Самые лояльные Майдану из всех как ни странно гайцы. Им разрешили если что с#ебывать из органов, не угрожают. Поэтому они потихоньку по возможности ставят палки в колеса беркуту, когда это нельзя засечь.

К Автомайдану гайцы относятся нейтрально. У них приказ максимально всех тормозить и создавать пробки, чтобы злить людей Автомайданом. Тормозят, улыбаются, мирно, но нудно. Беркуту вообще все равно. Когда автомайдан здесь стоит, они просто стоят и смотрят шоу.

Их слабое место — длительность процесса. Их все очень сильно уже за#бало. В такой ситуации у них ни к кому симпатий нет, им кажется, что виноваты вообще все — и Янек и их командиры и автомайдан и погода.
Возбуждаются они только на белый пикап, который им очень нерегулярно привозит пищу. В автобусах холодно, они пытаются спать, но это почти невозможно. Они откровенно устали, недоспали и замерзли.
— —
Контакты близко знаю с конца 90–х. В п̶и̶з̶д̶е̶ж̶е̶ подтасовке и преувеличении фактов не были замечены никогда.

Собственно, что делать дальше понятно:
— гарантии защиты УШЕДШИХ ИЗ ОРГАНОВ сотрудников беркута
— горячая линия для беркутовцев, которые хотят слиться из органов
— прямая перекупка беркутовцев дружественными охранными компаниями
— распространение увеличенной под микроскопом информации, о случаях того, как власть их кидала — это разрушает их социальный контракт с властью
— кормить (регулярно!)
— бить по безопасности — распространять информацию, что власть угрожает им безопасностью детей
— защищенная линия связи для слива информации от беркута (см guardian), прежде всего о нарушениях и бизнесах их начальников.
— как–то можно работать с тем, что к ним приставлены сексоты, но вообще непонятно как.

Плюс бить по руководящему составу — прежде всего по деньгам.
— бойкот их бизнесов — я не знаю точно какие у них бизнесы: подозреваю, что–то вроде автомоек и автосалонов. Их легко бойкотировать (это часто бизнес расположенный на конкретном месте), намного легче, чем товары в сотнях магазинов.
Indian › Можно чисто гипотетически накидать краткое пособие по организации переворотов в условиях развитого капитализма, все эти почты-мосты-телеграфы немного не актуальны, не учитывают возможностей прогресса. Боюсь только, что наш чисто научный эксперимент может быть прерван в самый неподходящий момент.
Leshiy › Я даже и пробовать не буду. Это ж какой умище нужен. А Ленин — вон лежит. Чучелко набили, демоны. И Троцкого убили. И даже Кобы нет. И Че. И Фидель старенький. Нет в нонешнем мире прежних титанов духа, светочей революции. Какое-то всё мелкое и несерьёзное стало.
— Блять, в какой же творческой стране я живу! Самая охуенная елка, самый музыкальный митинг, теперь еще и катапульта! Я горжусь своей страной!

— Выстрел катапульты — историческое событие, произошедшее в 20 января 2014 года, когда самодельная катапульта сделала холостой выстрел, ставший сигналом к началу штурма администрации президента Украины и началу Великой Украинской революции.

— Только катапульту построили, тут и рыцари подтянулись.

— Похоже что интернет–издания остаются единственной действующей занозой в заднице януковича и он старательно пытается издавится от журналистов — беркут стреляет прицельно в головы.

— Это ж пиздец. А есть пруфы?

— Ну например вот тут: http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/20…

«Більшість травм журналістів припадає на область очей.» — это последний абзац, в переводе «Большинство травм журналистов припадает на область глаз.»

— Пиздец. Это уже реально за гранью.

— Знаете у меня есть версия гораздо проще и реалистичнее. Тупой мудак в широких погонах услышал про ютубы и решил что это плохо. И теперь у бойцов есть приказ стрелять по камерам. А такие мелочи что держат их у лица и можно промазать — его не ебут, это косяки подчиненных, приказ–то гуманный.

— Журналистам стреляли специально в глаза.
http://www.pravda.com.ua/photo–video/201…

— Я там был и видел нескольких раненых, почти у всех подстреленных травмы в районе глаз. моему другу попали в бровь, он стоял ряду в пятом, или шестом, вряд ли это могли сделать из–за баррикад, это были снайперы, которые осознанно целились людям в глаза.

— Как бы народный гнев и предчувствие революции — это не когда в одном месте собираются и перекидываются матюками. Это когда по всей стране около ВСЕХ госучреждений нужно ставить пост охраны иначе в ближайшую же ночь там не будет ни одного целого окна. Когда нужно вводить комендантский час, потому что если нет — за пару ночей не будет ни одного забора без революционных надписей и ни одного неразграбленного офиса–магазина правлящей верхушки. До этого еще не дошло, но думаю это то, чего реально боится власть, а не крови. Что им кровь, только повод, а вот такое МАТЕРИАЛЬНОЕ сопротивиление и снижение товарооборота…

— «Шановний абоненте, ви зареєстровані як учасник масових заворушень».

— Поздравляю, с такой смской можно идти подавать документы на политическое убежище.

— Бля, мне в москве такая же смска пришла!

— Покажи ее официанту в «Тарасе Бульбе» и получи бесплатный борщ.

— «Шановний операторе, поцiлуйте мене в революцiйну дупу».

— Новые законы вступили в силу — на Украине 0:00. Менты выстраиваются у броневика, возможно сейчас будут разгонять.

— ОХУЕТЬ МОМЕНТ!!!! Просто у меня крышу сносит. 16 минут, как законы вступили в силу. Антиконституционные законы.


Ну и там ещё тысячи чудесных комментариев. Что ценно, с сообщениями от очевидцев происходящего. В общем, давно на Лепре не было таких живых дискуссий.

Иван Шадр. Булыжник — оружие пролетариата (1927, 1947)
[ uploaded image ]
Indian › Донецк, памятник шахтеру. Насколько я могу судить, он предлагает камень Киеву.


[ uploaded image ]
Второй лепроукропост. Снова показывающий превосходство Лепры над Дёрти.

1660671. Пост №2 любителей ночного футбола у стадиона им. Лобановского, все прямые трансляции одной ссылкой, остальное внутри.

Продублирую заметнее. Хорошая ссылка: все повстанческие телеканалы в одном месте.
dozor.tv — РЕВОЛЮЦІЯ НАЖИВО.
— Краткое содержание предыдущих серий в изложении Леся Подеревьянського — «Понимаете, нельзя этот свободолюбивый гордый народ е**ть на протяжении четырех лет и думать, что все сойдет с рук».

«За такой срок не побито ни одной витрины и не разграблен ни один магазин — это чисто украинский прецедент. Мирный митинг, который был здесь на протяжении двух месяцев, в Европе немыслим. Там в первые два дня «коктейли Молотова» летят. По всему миру люди просто охреневают, потому что такой протест, как у нас, нигде невозможен. Очевидно, ситуация вышла из–под контроля, власть не реагирует на законные требования народа, тут–то пробка и вылетела. Оппозиция не управляла этим процессом, она не была готова и даже, наверно, боялась»

За вчерашний день команда милиции взяв оборону по ул. Грушевского в районе стадиона им. Лобановского, успела применить водомет при t –7..–10 °C, подсрелить и арестовать около двух десятков журналистов, раздеть и избить спящих строителей, залить новый катокдля детей. На счету команды протестующих сожжено 4 автобуса и 2 спец грузовика КрАЗ, десятки раненых, сегодня построили катапульт. Полная хронология например на тут (обережно, мова) или в предыдущем посте. С полуночи вступили в силу поправки к законодательству предусматривающие до 15 лет за массовые беспорядки, моб операторы любезно разослали смс, что все кто на месте уже посчитаны.
— Говорят Байден пытается дозвонится до Януковича чтобы сказать ему что если майдан зальют кровью, то Байден приложит усилия к тому чтобы Янукович попал не только под санкции но и Международный Трибунал.

Простите, информация может быть не верной. Это все слухи в интернете от диаспоры.


Ну, в общем, самое очевидное, что может предпринять мировая общественность. Если они не задействуют подобные дипломатические рычаги — значит им самим не хотелось бы порядка и законности на Украине.
— Финал европейского тура популярной музыкальной группы Einstürzende Neubauten закончился в столице красочным фейерверком.

— Да, Бликса молодец.

— Ебанные навезенные гопники по всему центру — толпа на подоле, на золотых воротах (пока доехал там уже и бить начали авто).

— Титушки бросаются на все машины на Ярославом Валу! На все подряд!!!

— Ёбаные беркутовцы при наступлении стали беспорядочно стрелять резиновыми пулями и кидаться молотовыми (и свето–шумовыми гранатами), казалось сначала успешно, но народ взвыл и пошёл в контр–наступление, отбросив их назад.

— Беркутовцы молотовыми? Ты не перебарщиваешь?

— Не перебарщивает, множество случаев в прямом эфире. Особенно во время ночной атаки.

— Подтверждаю. Вживую видел. Камнями тоже в ответку кидают. Причем бросают херово. Часть светошумовых и CS/CR с их стороны падает. Впрочем, там расстояние в основном обе стороны соблюдают, так что большинство снарядов и с той и с другой стороны не долетает до цели.

— Смысла ноль? Предотвратили провокацию, показали власти, что есть автомайдан, который организован и может противостоять бандитам на улицах. Ни один мент не сделал ничего, толпы шли и громили машины и витрины магазинов, били прохожих.

— Какая к черту гражданская война? Кто со второй стороны, другие же граждане? Нет, менты, да купленные гопники.

— «Титушки» разбивали стекла автомобилей, витрины и ввязывались в драки с активистами. Двое попытались напасть на Виталия Кличко.. Охуительно, Виталий отстоял титул, надеюсь.

— Поучаствовал немного в ночном сафари, было весело. Блокировали на старонаводницкой три автобуса из Николаева, в большинстве там просто тупые дети, которые не даже не знают толком куда их привезли и зачем. Была и прожжёная гопота, но всё прошло без насилия — только обезвреживание и немного агитации.

В центре остатки титушек прячутся кто где, в самые запуганные остались бегать в переходах под салютной. Приезжал на арсенальную мерс–кубик с финансистом и организатором, но быстро всё понял и съебался. В общем, на этой стадии уверенная победа.


В общем, я получил предварительные ответы на некоторые свои вопросы.
Я, конечно, не Геноссе, но ответить на вопросы смогу, только завтра, сегодня на аналитику нет времени. Обещаю всё сделать завтра. Если вкратце по ситуации в целом:

- Нет, не провокаторы на Грушевского, просто выхода у людей нет — им или уходить и ждать пока пересажают по одиночке или заставить власть отменить принятое.

- У участников Автомайдана отобрали права и машины, даже у тех, кто до Межигорья (резиденции президента) не доехал, протоколы липовые, свидетелей нет, есть свидетели у обвиняемых, за рулем были вообще другие люди — похрен, судей это не интересует. Для того, чтоб потребовать объяснения и потребовать от Парламента пересмотреть принятые законы часть Майдана в воскресенье пошла к пустому здания Верховной Рады. На подходе их остановил кордон спецподразделения «Беркут» и внутренних войск.

- Отдельной строкой: ВВ мне правда жалко, потому что там срочники и пушечное мясо, которое выставили вперед Беркута. В отличии от спецподрозделений эти мальчики нетренированы и вряд ли стоят там по своей воле.

- Со стороны протестующих коктейли Молотова и булыжники основное оружие, да. И эти кадры — да, тоже правда, увы.

- Со стороны власти стреляют резиновыми пулями, гранаты часто прилетает с прикреплеными осколками камней (скотчем обернутые), радиус поражения и само поражения сразу увеличивается. По поводу того, что это ответ на коктейли Молотова — это спорно на самом деле, есть съемки днем 19 января, когда коктейли еще не летели, а вот гранты свето-шумовые уже да. Понять кто первым начал сейчас не представляется возможным. Но водометы при -10 были, да.

- Газовые гранаты такие газовые, слезоточивый, перечный газ. Вкусно неимоверно.

- Тактика власти — черепаха подползает вперед, хватает несколько близко стоящих, ногами и дубинками выбивает протестанский дух и кидают в автозак. Дополнительно сложно их отслеживать, потому что освещение всё на их стороне, слепит протестующих, и дает освещеним властям.

- Если протестующий попадает в машину «Скорой помощи», то шансы что его сразу увезут в КПЗ около 80%, не забирают только тяжелых, этих сначала всё-таки в больницу (как в случае с человеком, которому резиновая пуля попала в глаз).

Главный вопрос, наверное, зачем? Отвечу словами Ульрики Майнхоф, о которой хотела сделать пост (да, я знаю что она террористка, но до того как уйти в радиклизм, она говорила правильные вещи, давайте разделять. Пост о ней я тоже сделаю, чтоб очертить своё к ней отношение.):

Осознание того, что только демократия гарантирует сохранение человеческого достоинства, только отсутствие оружия гарантирует сохранение мира, будет упразднено, манифестации с требованиями изменить мир к лучшему исчезнут сами собой, а сопротивление прекратится. Из всех свобод останется только одна: свобода поддерживать правительство. А если и выступать против него — то уж точно не в форме массовых акций, не в форме жесткого противостояния, без всяких забастовок и демонстраций. Она, эта свобода, будет отменена раньше, чем сможет проявиться. Если пользоваться формальными сравнениями, если рассматривать всю картину в развитии, получаем следующее: оппозиционные массы в будущем могут быть и вовсе расстреляны, как в венгерском ноябре. Да и избегать войны всеми средствами и усилиями умных политиков тогда станет ни к чему: война будет заранее предопределена в соответствии с нововведенной реалией ФРГ — Законом о чрезвычайном положении.

Достоинство человека снова станет предметом посягательства. А диктатура станет вполне возможной формой государственного устройства. Война для нас станет возможной даже во второй половине ХХ столетия.


Журнал «Конкрет», 1962 год.
[ uploaded image ]
И отдельное спасибо за ссылки на Громадьске и Espreso.tv. Правда спасибо.
Feadora › Вам спасибо.

То есть всё-таки срочники вэвэшники первой линией. Печально.
Indian › Ну спецподразделения им жалко, а этих ребят нет. Протестующие стараются швырять что угодно за этот кордон, но между ВВ и Беркутом там метро 15, так что не долетает. Вчера было проще, они Беркут отправиои в атаку, но ВВ все еще стоят.
Feadora › У них нет планов подчёркнуто отказаться от насилия в таком случае? Пусть Беркут кидает в них что хочет. Демонстративно не отвечать.

В конце концов, всё с ледяной крещенской купели для них началось — самое время вспомнить про некоторые вещи, которым учил Христос. Ну и тот же Ганди чуть позже. Активное противостояние беззаконию — но безупречное. Сатьяграха.
Я ведь неспроста изначально об этом спрашивал, третьим пунктом. Все эти летящие в стражей порядка предметы наносят наибольший вред той идее, за которую они встали там. Этим они разом ставят себя на один уровень со стреляющими в них омоновцами. Исчезает моральное превосходство: в глазах обывателя они уже не герои, выступившие на защиту свободы и конституции, а просто какие-то смутьяны, калечащие с милицией друг-друга.

Кроме того, ведь никакой пользы от этого они не получают. Бессмысленное зло. Ну причинят повреждения госслужащим, которых ситуация держит там, так уж сложилось, не изменить — а зачем?

И вот как только они отказываются от этого — сразу всё меняется. Не подпускать к себе, обороняться, защищать своё законное право находиться там и продолжать протест — но не атаковать. Просто фиксировать все беззакония, что допустит противоположная сторона — средств полно. Если стреляют по камерам: прятать их, не держать у лица. Созвать совет из ведущих юристов страны, установить противоправность действий ветвей власти и в случае однозначного вердикта подготовить обращение в ООН по созыву международного трибунала. Где вот эти бандформирования титушек (я правильно понял их природу?) и все факты превышения должностных полномочий будут рассмотрены независимо.

Впрочем, кажется, они уже всё испортили своим этим дурацким перекидыванием.
Indian › То, что я обещала вчера. Аналитика не моя, но я с ней согласна после прочтения. Чать первая, самая важная. Еще тут, но не аналитично, более эмоционально, а с учетом того, что это новости канала, подконтрольного провластным олигархам, то можно оценить размах того, как в целом обеспокоились все. Часть вторая, тут отдельно важно заочное уголовное производство, юристы оценят, для не-юристов, теперь это наши проблемы, если вдруг судебная канцелярия отправила повестку, а мы ее не получили, главное что у них есть запись, что они ее отправили.

А да, целую нежно, ваш иностранный агент. По этому закону я и большинство моих друзей и коллег так должны называться «иностранными агентами», быть готовыми в любой момент сходить в СБУ и рассказать им что и как. Кстати, я проработала 3 года на проект финансируемый США и 2 года на Европу, если есть вопросы как к инстранному агенту, то с радостью отвечу как мы, например, закупали компьютеры для глухих украинских сел. Или как давали деньги на ремонт больгиц и садиков. Что там еще из подрывной деятельности? Ах, да. Покупка и мотаж небольшой подстанции, которая позволяет селу в Сумской области иметь свет в домах. Я, в целом, горжусь тем, что я такой иностранный агент.
На Грушевского снова какая-то движуха. Милиционеры наконец сообразили притащить зенитный прожектор и слепят людей им, и мощным зелёным лазером вдобавок. Так что вот, президент применил против своего народа лазерное оружие и средства ПВО.

Вспомнил хорошее слово, чтобы называть их как-то. Потому что русское «омоновцы» — слишком уж русское, а беркутами их звать... ну, как-то, яиц же они не несут? Хотя нет, как раз несут.

Жандармы. Добротное литературное дореволюционное слово. Заодно и на вэвэшников распространяется.

Ну и вот вам заодно. Х/ф «Жандарм из Сен-Тропе» (Франция).
Первыми догадались сделать нечто подобное те, кто вспоминает о Христе чуть чаще. На полосе отчуждения между сторонами стоят священники. Ну а стороны обмениваются красочными фейерверками.

Следовательно, вертикальное стояние и есть стояние героя в луче света. Немигающим взором смотрит герой в этом луче света...

И вот нужно стоять здесь и сейчас, в полемосе...

Если у нас есть законопроизводящий пафос – то будут законы. Но законопроизводящего пафоса может и не быть. Пока он был, кстати, была Греция. Пока Греция состояла из достаточно большого числа людей, способных на уровне неотъемлемой жизненно-смертной потребности и понимания законов (то есть законопроизводящего пафоса) воспроизводить условия жизни в законах, – была греческая цивилизация. То, что я сейчас описываю, фактически есть описание феномена полиса как особого феномена (блуждающая загадка для любого историка).

Это очень трудно ухватить... скажем так: мы всегда ждем, чтобы нам «дали» демократию. А философ скажет: нельзя ее дать; она существует, если существует бодрствующее вертикальное стояние достаточно большого числа людей.

«Абонемент POWER — кращий подарунок».

Под этой чудной рекламной растяжкой со стороны наделённых этим абонементом представителей власти крадётся с фланга боец с дробовиком. За общим Einstürzende Neubauten'ом непонятно, то ли стреляет в толпу, то ли пока просто целится.

Священники разбрелись в лучших традициях Age of Empires и крестят одновременно обе стороны невольных жертв конфликта власти с моралью. Что-то дымно черно горит на снегу.
Возвращаясь к теме оппозиции, я бы вот о каком аспекте упомянул: рисуется картинка, на которой Янукович в пуховом платке стоит на пороге избы, раскинув руки, и кричит парубку: «Не пущу!» А там, на горизонте, где заканчивается снежная пурга, раскинулась зеленая и сочная Европа, которая манит, и манит... А для этого президент и принимает такие законы, всеми силами пытаясь теперь удержатся у руководства. Ну так вот: ущербная картинка. Оппозиции бы внятно обосновать, предложить провести референдум, посчитать экономику, провести экспертизу законов и т.п., а потом выдвинуть требования и обозначить, до какого предела они могут идти. А то все вырождается в противостояние какого-нибудь львовского околофутбола с ментами и погромы под шумок.
Leshiy › А вступление Украины в Евросоюз-то причём? Народ восстание поднял против нарушения конституции страны и введения тоталитаризма.

Оппозиции бы внятно обосновать, предложить провести референдум

Кому внятно обосновывать? Кому предлагать? Сегодня начались убийства граждан.
Indian › Я, может, нить потерял — но начался майдан по этой причине, кажется? И законы эти — в поддержку штанов власти при действиях на таких противостояниях. Хотя отдаю себе отчет, что это просто повод отжечь совершенно разным группировкам со своими целями и задачами.
Leshiy › Нет, давайте разделать протесты из-за неподписания соглашения об Ассоциации и то, что началось когда эту школьную дискотеку разогнали. Массовые протесты начались после того, как в ночь с 30 на 31 ноября спецпоздразделение «Беркут» жестоко избило около 200 студентов, которые остались от протеста после неподписания соглашения. Они были безоружны, там буквально была школьная дискотека, они пели народные песни, плели друг другу косички и говорили о светлом европейском будущем. Их избили дубинками, догоняли и добивали. По раздачу попали даже те, кто сидел на противоположной стороне площади, вышли покурить из ночного клуба. Их тоже избили, чисто на всякий случай. Если бы эту дискотеку так жестоко не избили, то они бы сами разошлись через пару дней. И тот Майдан, что мы имеем сейчас — это не за Европу или против Таможенного Союза, это реакия на то, что любого человека могут избить до потери сознания просто потому, что так решила власть. 1 декабря состоялся первый марш миллиона, миллиона там не было, там было около 800 тысяч, если интересноя выложу свои фото. Я никогда не видела такого количества людей, мирных людей, бабушки, тетушки, дедушки, студенты, менеджеры среднего звена, СЕО крупных компаний, активисты гражданских организаций, сотрудники посольств и иностранных компаний. Это не было на деньги госдепа, нет. Это просто людей задолбало что любая скотина может избить тебя, потому что так решил какой-то боров, потея зимой в своем кабинете.
Если интересно, я могу выложить фотографии 1 декабря, чтоб вы имели представление о том, какие люди там были.
Feadora › Да.

Отдельным сообщением в Зоополитике. Тут дадим ссылку.
Feadora › Разделять? Вам виднее, думается, что все это взаимосвязано. И мне все равно, подпишет Украина соглашение или вступит в таможенный союз. Просто не хочу, что бы внутренние разногласия сводились к тому, какие москали мудаки, или голландские геи еще хуже. У меня разные родственники у вас живут давно, бывшие военные, инженеры по направлению и т.п. Тоже делятся своим мнением — это я на реплику Индиана ниже отвечаю, который решил, что я только российские новости смотрю.
Leshiy › Я излагаю риторику людей на Майдане, более того среди девушек, которые помогают Майдану логистически и организационно я лично знаю нескольких москвичек, которые приехали помочь, мальчики из Питера, Омска и даже Владивостока. Да, искатели приключений, но от них никто не требует произносить речевки «яенавижуроссию», они просто часть того микрокосма, который там есть. Был точнее, сейчас не уверена.

Я, лично я, не слышала антироссйиской риторики про москалей-мудаков, мудаки у нас в основном местные, этого хватает с головой. Я не отрицаю, что есть и дургая риторика, но не среди тех, кто стоит на Майдане, она в основном среди армии леммингов в интернете. То есть я просто хочу объяснить простую вещь — этот Майдан он сам за себя, за Украину, он не против чего-то.
Feadora › Я за Украину.
Leshiy › Да, заметил эту шнягу — похоже особый такой канал дезинформации на экспорт, для российских потребителей телекрана: якобы вон провокаторы и маргиналы настолько хотят присоединить нашу бывшую УССР к Германии, Франции и Греции ненавистным, что готовы ради этого хулиганить на улицах.

Все уже забыли про евроинтеграцию давно. Вопрос встал о куда более насущных вещах: людей стали массово загонять в концлагерь. Где какие порядки комендант назначит — таким заключённые и будут подчиняться, выбора у них не особо теперь: кого выбрали — того выбрали.

И легка беда — собственно диктат, на то оно и государство, чтобы направлять и диктовать модель общего сотрудничества — дело в том, что порядки эти людоедские. Вот уже и первые килограммы парного человеческого мяса они заготовили сегодня. Это мясо наших мирных советских людей. В нашем мирном городе-герое Киеве. Через 69 лет после Победы, и 57 лет после запуска вот первой женщины-космонавта Лайки отважной. В голове не укладывается. Пойду кипяточку хлебну.
К моему четвёртому вопросу и этому ответу:

Кто даст протестующим хоть что-то сразу станет основным идеологом, все лидеры оппозиции не готовы к этому. Из них опять же только Кличко признался, что боится брать на себя ответственность за гибель людей. Так что на данный момент спартанцы поддерживают друг друга.

Такие мысли.

Перед нами ситуация, возникшая спонтанно, весьма хаотичная и зашедшая в тупик — непонятно что делать вообще.

Для неё в идеале нужно найти решение. А это значит, надо поставить задачу. Какую?
  - ненасильственного отстранения от власти по закону лиц, нарушивших конституцию страны

Так? Вы же этого хотите? А не просто пособираться и повозмущаться?
И вот для этого в вашем законодательстве уже должны быть заложены конституционные механизмы. Что у вас там есть?

Импичмент.

Детальнее, по шагам. Что мы имеем?
  - народ восстал, поскольку убеждён, что власть грубо нарушила закон и мораль
  - ему следует сперва собрать общественный совет, орган самоуправления
  - затем этот совет должен собрать и задокументировать чёткие подтверждёния нарушения ветвями власти законов страны
  - и запустить процедуру импичмента

То есть надо заменить негодование и борьбу (с морозом и отчаянием больше) на объект обвинения (и борьбу за свои права). Текст, в котором будут кратко перечислены подтверждённые (свидетельские показания, материалы видеозаписи) преступления госслужащих, и требования по применению к ним закона. И вот вместо того, чтобы кидаться в милиционеров доблестных обломками реальности — взять мегафон и чётко излагать им эти законные требования. Там тоже юристы собрались, они оценят.

И распространить этот текст по всей стране. Чтобы каждый гражданин лично знал:
  - как власть незаконно нарушила его права и свободы,
  - что он вправе от неё требовать,
  - и какими законными средствами он может добиваться выполнения этих своих требований, соблюдения своих прав.

Вот примерно чем сейчас должны заниматься ваши боксёры мышцатые.
Indian › Это было сделано еще 3 декабря. Результат? Никакого результата. Не был уволен даже Министр внутренних дел, собственно. Из всех жертв — был уволен начальник милиции Киева. Все.

Все то, что происходит сейчас, это вопрос того, что после принятия пакета законов людям стало нечего терять — их посалять в любом случае.
Feadora › Молодцы. Задокументировать и тут же съ нарочнымъ в Европейский суд по правам человека. Заодно потребовать внеочередного созыва Совета Безопасности ООН по факту объявления ветвями власти войны против своего народа.

Впрочем, кому я это, вы же юрист-международник. smile

У вас там в Конституции есть подходящие положения о праве на защиту своих свобод против тирании и угнетения, в соответствии с преамбулой Всеобщей декларации прав человека?

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

Indian › Сейчас еще раз будут. Через час анонсирована встреча оппозиции с требованиями об импичменте с Яныком. Проблема в том, что за 20 лет Верховная Рада так и не приняла Закона «Об импичменте президента», в Конституции это есть, но у нас там много чего есть и что невозможно реализовать по причине отсутствия механизмов. Отдельный вопрос будет ли там сам президент или опять выставит пешек.
Feadora › Судя по тому, что на Европейской разворачивается бронетехника, результат переговоров предсказуем.
The Atlantic: Renewed Protest in Ukraine [32 photos]

Last week, tough anti-protest legislation was rushed through parliament, which political opponents say paves the way for a police state. In response, hundreds of thousands of protesters gathered in central Kiev...


[ uploaded image ]
Неожиданно для себя организаторы команды погромщиков-гастролеров столкнулись с жестким противодействием со стороны ряда авторитетных в регионе лиц. Которые в категорической форме положили конец вербовке «титушек» в Харькове: «бить людей за деньги на стороне „мусоров“ не по понятиям», — передает их слова источник.

Иллюстрация этого. Конфликт власти с общественной моралью зашёл так далеко, что возмутил даже такую её мягкую и либеральную форму, как мораль преступного мира.
Открытое обращение Украинской ассоциации владельцев оружия к министру внутренних дел Украины.

Выражаем Вам свою глубокую обеспокоенность событиями последних дней в г. Киеве.

Во время жесткого противостояния многие наши сограждане, журналисты, работники МВД, военнослужащие ВВ получили многочисленные травмы и ранения, в том числе вследствие нарушения существующих инструкций при применении специальных средств.

Однако особое беспокойство вызывает Приказ № 19/24796 за Вашей подписью, зарегистрированный в Министерстве юстиции Украины, который позволяет правоохранителям спецподразделения „Беркут“ при выполнении приказов использовать, не только физическую силу и специальные средства, но и огнестрельное оружие.

Обращаемся к Вам как к руководителю профильного ведомства с требованием исключить возможность применения огнестрельного оружия против граждан Украины.

Согласно Конституции Украины, единственным источником власти в Украине является народ, и каждый сотрудник МВД, вступая в ряды правоохранителей, приносит присягу именно Народу Украины и обязуется его ЗАЩИЩАТЬ.

Сообщаем Вам о том, что многочисленное общество Украинских владельцев оружия заняла присущую ему сдержанную и умеренную позицию, понимая, что в сложное для Украины время необходимо соблюдать требования действующего законодательства и удерживать баланс в обществе.

Поэтому мы считаем, что даже предположение о возможном использовании огнестрельного оружия против граждан Украины – абсолютно неприемлемо, потому что может нарушить шаткое равновесие.

Апдейт.

Сегодня умер в реанимации человек, которого Беркут избил и сбросил с 13-ти метровой высоты. Вот видео избиения. Это видела вся площадь, но помочь не могли, это происходило наверху, доступа туда нет.

Сегодня убили двух митингующих, огнестрел или нет, подтверждений пока нет. В журналистов с камерами стреляют прицельно, вот одно из видео доказательств, есть и другие, если нужно.

Вот кратко впечатления медика, который работает в медпункте Майдана.

С журналистами — одно из того, что всколыхнуло Майдан в начале прошлой недели, это избиение журналистки Татьяны Черновол.

При этом власть рассказывает, что протестующие это террористы, а страдают исключительно правоохранительные органы. Для понимания, в понедельник, после ночи на Грушевского, первой новостью на сайте Кабмина Украины было то, что у нас всё хорошо с урожаем сахарной свеклы.
Feadora › Вот чем стреляют.
Feadora › Кабинет министров Украины принял ряд постановлений, согласно которым разрешается использование водометов при минусовой температуре и дополняется перечень спецсредств, которые силовики имеют право применять при охране общественного порядка. Соответствующие документы размещены на сайте правительства.

В частности, пункт 16 Правил применения специальных средств при охране общественного порядка излагается в такой редакции: «Водометы применяются сотрудниками милиции для прекращения массовых беспорядков и групповых нарушений общественного порядка, отражения нападения на здания, помещения, сооружения и транспортные средства независимо от их принадлежности, защиты граждан и самозащиты от нападения и других действий, создающих угрозу их жизни, здоровью, жилью или имуществу».

Ранее пункт 16 гласил, что водометы применяются для рассредоточения участников массовых беспорядков при температуре воздуха не ниже нуля градусов. Таким образом, из Правил исчезла норма о том, что водометы нельзя применять на морозе.

Другим постановлением Кабмин расширил перечень спецсредств, которые милиции разрешено использовать при массовых акциях. Список дополнен гранатой «Дрейф-2», свето-шумовыми гранатами «Заря-2», «Факел-С» и «Пламя-М», а также ручными дымовыми гранатами. Источник.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 22 січня 2014 р. № 14

"Про внесення змін до пункту 16 Правил застосування спеціальних засобів при
охороні громадського порядку" опубликовано на сайте Кабмина.
Feadora › Это войдёт в учебники. Если закон чего-то нам такого особо зверского не позволяет, мы его прямо сейчас быстро исправим.

Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев

Indian › Это даже не закон, это подзаконный акт, который собственно нарушает все, что осталось не нарушенным в Конституции, Конвенции о защите прав человека и далее везде. Я надеюсь, что в случае необходимости, мне предоставится шанс поработать в трибунале по Украине, аналогичном, что был создан по преступлениям в Югославии.
Feadora › Буду горд за вас.

То что происходит — настолько вопиюще немыслимо, что все вменяемые люди, противостоящие этому, автоматически приобретают особый смысл:

Стояние героя в луче света. Немигающим взором смотрит герой в этом луче...

Я тут вспомнил отголоски какой-то давно забытой прежней мысли про недопустимость допущения подобных вещей, начал было искать по сайту по слову «тоталитаризм», и к своему удивлению обнаружил, что не просто раз или два мы этого уже касались в разговоре, а постоянно отчего-то. А вот как раз и реальность догнала наши прежние мысли.

Надо создавать механизмы защиты конституции, защиты общества от тоталитарной диктатуры. Затрудняюсь припомнить, чтобы за всю историю хоть кто-то этими вопросами всерьёз занимался.

Indian › Хорошая почва для теоретиков, которые лет через 150 смогут дожать практиков на международном уровне и еще лет 300 чтоб на национальном. Это если брать известную нам динамику. Система сдержек и противовесов будет очень сложной и границы тоже весьма туманны.
Feadora › Я, кстати, всё вспоминаю в связи с этими событиями Николая II столетней давности с его Кровавым воскресеньем 1905 года. И нахожу, что всего за сто лет человечество всё же прошло определённый путь в направлении законности. Ну как за сто, за 50 всего. Чтобы вот в 90-х начать ощутимый откат.

Важно нам теперь продолжать наше стояние, чтобы не откатиться так совсем уж на прежние позиции. Что, как показывает вот товарищ у власти примером своей личности, вполне возможно. Вплоть до состояния троглодитов пушистых.
А вот мнение другого генерал-лейтенанта:

Бывший заместитель начальника СБУ заявил, что действия силовиков недопустимы

Бывший заместитель начальника СБУ (аналог российской ФСБ) генерал-лейтенант Александр Скипальский заявил, что действия силовиков на улице Грушевского недопустимы и нарушают Конституцию. Также он утверждает, что спецсредства силовиков используются против террористов и преступников, а не против митингующих.

«Если бы правоохранители не препятствовали мирному волеизъявлению людей, а охраняли тот же дом правительства или Верховную Раду, которую хотели захватить, я бы сказал, что они выполняли задачи по недопущению и охране админзданий. Поскольку они перекрыли улицу, когда люди шли пикетировать мирным путем, правоохранители нарушили пятую статью Конституции. Только за это нужно снимать руководство правоохранительных органов», — заявил Скипальский.

Также он заявил, что боевые гранаты нельзя было использовать против протестующих.

Фото разгромленного Беркутом медпункта на Грушевского.
Feadora › А вот Беркут решил, что гранат ему мало и коктейль Молотова тоже можно.
На данный момент у абонентов оператора «Воля» в некоторых регионах Украины нет доступ в ФБ и твиттер, а они сейчас основные средства связи, уж простите за арабские мотивы. И вот в свете этиз новостей:

Буквально час назад в социальной сети Facebook появилась информация о возможном временном отключении всех станций сотовой связи, интернет-шлюзов и точек доступа, а также всех теле- радио-каналов, кроме «Первого национального» и «Первой программы радио».

«Только что из надежных рук пришла копия письма к интернет-провайдерам, операторам мобильной связи, распространителям ТВ и радио-контента. В связи с возможным введением чрезвычайного положения в государстве с 24.01.2014 года, напоминаем: по закону о чрезвычайном положении необходимо подготовить к временному отключению всеи радиоканалы, станции сотовой связи, интернет-шлюзы и точки доступа, а также все ТВ и радио каналы, кроме «Первого национального» и «Первой программы радио». Ретрансляция зарубежных каналов тоже должна быть приостановлена.

Начальникам подразделений рекомендуется в дальнейшем возместить своим абонентам дни, в которые они обходились без услуг. Работать должны только стационарные телефоны местного значения в направлениях 911, 101, 102 и 103. О всех осуществленных мероприятиях необходимо сообщать в письменном виде с печатью в Министерство Чрезвычайных Ситуаций», — говорится в сообщении.
. Разошлось по сети, этот текст взят отсюда.

В качестве альтернатив связи кроме раций и голубиной почты что-то есть?
Feadora › Ну как? Штабы, сходки, явочные квартиры, подпольные типографии, листовки, маёвки... Обратитесь-ка тоже к ПСС Ленина. Ильич — голова.

О боги, насколько история никого ничему не учит. Хотя постойте, история может учить чему-то лишь того, кто её знает — а это далеко не все, кто попадает во власть. Как таких вообще принимали в КПСС? Он же банально не в курсе с чего КПСС началась, как РСДРП пришла к власти в стране, и почему так всё тогда вышло.


Он должен был тупо пропустить народ куда они шли, имея на то полное право.
И дать им там стоять сколько им заблагорассудится. Тем более что зима и мороз.

А потом, если он возжелал коварства, ну оцепить их, переписать документы и отпустить. Кто документы предусмотрительно не взял — проявить встречное лукавство и развезти по домам, чтобы уж там зафиксировать ненадёжные элементы. И никаких задержаний. И все задачи решены. Что он вместо этого сделал?

Подобные люди развалили СССР, и будут разваливать любую страну, пока общество не создаст такое государство, где во власть не смогут пролезть олигофрены.
Здесь будем собирать ссылки на дополнительные сообщения по теме обсуждения:

 -  Украина 2014. С чего всё началось
 -  Украина 2014. Дальнейшие отношения Украины и России
 -  Украина 2014. Евроинтеграция Украины

Собирался написать ещё тогда, до первых жертв. Но подумал, что слишком очевидно, и незачем, сами именно так всё и сделают. Сделали всё хуже не бывает.

- Действия исполнительной власти: отменить законы, вызвавшие протест; ввести комендантский час и патрули для прекращения беспорядков; выйти к народу для диалога, перестать, чёрт возьми, трусливо прятаться за спины срочников.

- Действия протестующих граждан: всенародная забастовка. Заодно и выяснится, какой процент народа представляют протестующие, какой процент народа разделяет их возмущение, поддерживает их.

- Действия мирового сообщества и в первую очередь России: немедленно вмешаться и положить конец насилию. Пока это ещё возможно. До первых убитых это было сделать проще некуда: просто убрать незаконный полицейский кордон, препятствующий свободе передвижения граждан.
Апдейт.
Ночью «Беркут» устроил точечную охоту на Автомайдан. Все просто, выловили одну машину, взяли в кольцо, дубинками вынесли стекла, вытащили людей, избили людей, и стали ждать подкрепления, которое ребята успели вызвать. Итого, 9 искорежных машин, 15 пропавших автомайдановцев. Некоторых девушек отпустили, некоторых нет. Из 9 машин одна микроавтобус, в салоне микроавтобуса следы взорвавшейся гранаты и крови.

Автомайдан занимается тем, что отбивает раненых, которых скорая привозит в больницы, у «Беркута». За ночь до этого они отлавливали титушек. и оказывали помощь Майдану типа привезти лекарства и еду. Они же пикетировали Межигорье.

Перед разбитыми машинами стоял кордон из ВВшников, которые ничего не видели и ласково улыбались в камеру. Стоял там и бус с обычной милицией, которая «только что сменилась, ничего не знаем». Почему страшно, что их похитили кроме самого факта того, что их похитили из машин, выбивая стекла в машине, избивая дубинками? Ну хотя бы потому, что сейчас поиздеваться над пойманым повстанцем это сейчас такая забава у ментов. Например, доказаный факт, оно на украинском, но я переведу. 17-ти летнего парня, схваченого на Грушевского, раздели на морозе до гола, гнали через строй и «Беркута» и ВВшников, каждый считал своим долгом его пнуть. Его заставили петь гимн голым, на снегу, перед строем «защитников закона», а потом засунули нож в анальное отверстие. Не первый случай издевательств, но таких, что стали известны во всех подробностях — первый. Это то, почему попадание любого активиста в руки милиции сейчас, это беда.
Feadora › Вот тут фото машин крупнее.
Feadora › Создан гражданский штаб, специально занимающийся фиксацией, расследованием, сбором и опубликованием доказательств преступлений, совершённых сотрудниками правоохранительных органов и созданных властью бандформирований? Из этих материалов надо готовить ежедневные видеоподборки и давать их по вот свободным телеканалам. Но только после подтверждения экспертами. Любая случайно прошедшая дезинформация подорвёт доверие общества к источнику.

Заниматься этим должны профессиональные криминалисты из МВД и СБУ, не поддерживающие преступления против граждан. Думаю, таковых наберётся сейчас по всей стране немало.
Indian › Вопрос криминалистов и вообще милицейской круговой поруки это большой вопрос. Расследование не представляется возможным, потому что имена или даже лица тех, кто избивал не известны почти никогда. Информацию никто не дает, естественно. При попытках подойти к кордону журналистов отстреливают, остальные в системе.

А фиксация гражданскими активистами идет, собирается инфа по крупицам. Все что могут.
Feadora › О тех, кто при исполнении и выполняет приказы власти — речи нет, и захотят — вряд ли смогут. Я не о действующих, скорее, а о сотрудниках, вышедших на пенсию, уволенных в запас, взявших отпуск. Это не старички со склерозом, военные пенсионеры — достаточно молодые и крепкие ещё ребята.

Ну, они знают, как проводить следственные действия по сбору и проверке доказательств по уголовному делу. Это их профессия. Поэтому подобная фиксация должна проводится не гражданскими активистами без должного опыта и образования, я настаиваю.
Indian › Они помогают гражданским мониторам, да. То есть сейчас они и есть частично гражданские мониторы.
Feadora › Еще одно видео ночного нападения на Автомайдан.
Хороший фоторепортаж.
Священники молодцы какие.

На Грушевского сегодня наверное весь день зажигают.

Самое мудрое, что можно тут сделать: превратить озлобленную бойню растерянных отчаявшихся людей из-за труса, спрятавшегося от них, в богослужение.

Правда, что у них с РПЦ раскол и взаимное непризнание?
Indian › Да. У нас Янукович религиозный очень, да. Правда не все с ним согласны. УПЦ вот от наград отказывается.

Забавно еще то, что у нашего гаранта уже два года истерия религиозная. Ему тут афонские старцы напророчили , после чего появились новые вертолетные площадки и он стал сильно реже вообще появлятся на публике.

Вообще представители религиозных конфесий меня приятно удивляют. Началось с того, что после разгона Майдана онии прятали у себя людей, одна из первых баз Майдана это как раз Михаловский монастырь и когда была попытка аткаовать Майдан в декабре именно колокола Михайловского стали бить набат.
Feadora › Если это вдруг правда, то афонские старцы взяли грех на душу. Потому что будь они хоть трижды старцы — не их дело пророчествовать такие вещи. Бог своими планами не делится ни с кем. Мы можем иногда лишь в отношении себя предчувствовать заранее скорое завершение всех трудов земных.

А потом, как знать, ведь это именно из-за этого пророчества он сейчас, может статься, так трясётся, и идёт на все эти скотства.
Indian › Не хотел еще и в религиозную полемику ввязываться, но соглашусь попутно — вера в Бога и пророчества несовместны, человек творец своей судьбы, кто-то снова врет.
Leshiy › Левит 19:31, например:
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.


Второзаконие 18:9–14:
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.


Ну и вот, недавно у нас было:
33 Не верить в приметы
34 Не заниматься магией
310 Не оставлять в живых колдуна


От себя добавлю, что, мистические традиции в принципе допускают предвидеть, но при этом запрещают предсказывать. Это принципиально. Особо предсказывать таким.

К несчастью, я слаб,
Как был слаб очевидец
Событий на Лысой горе.
И я могу предвидеть,
Но не могу предсказать.

Indian › Может, я изо всех сил сейчас стараюсь удерживаться от оценочных суждений и стараюсь просто предоставлять информацию. Кстати, если меня тут много, то вы скажте, я прекращу, без обид. Просто у меня сейчас ограниченые возможности помочь на местах и я работаю удаленным аналитиком и отлавливаю информацию, проверяю ее и так далее. И походу делюсь с вами, но это может быть напряжено, заранее прощу прощения.
Feadora › Ни в коем случае.

Кстати, вот еще из прекрасного:

Пресс-секретарь Владимир-Волынской епархии УПЦ МП Виктор Мартыненко обратился к настоятелю Киево-Печерской Лавры владыке Павлу (тоже УПЦ МП) с просьбой не делать громких заявлений в поддержку Януковича от лица всей церкви.

... , в частности сказал он в обращении, ... ...!

Кто-нибудь есть в Фейсбуке, можете проверить? smile
Artifex › Я ж там ниже уже постила, ага. Это правда.
Feadora › Да, и как я не заметил? Ладно, буду вам должен какую-нибудь хорошую новость.
Feadora › Ситуация получила развитие:

Владыка Павел ответил в своем духе – он позвонил ко мне, обливал грязью, угрожал, а под конец – проклял.

Честно, я рад конкуренции церквей и конфессий. Они хотя бы стараются.
Artifex › А я не рад. Что священники в XXI веке ведут себя слишком уж как обыкновенные миряне.

Есть человек. Пред Богом. И любовь. А всё что нет: вся эта нетерпимость, злоба, ругань — суета сует и омрачения духа. Давайте их не особо тут обсуждать, потому что это не очень здорово — раздувать сплетни, кто на кого наругался. Сами разберутся в своих мирских конфликтах.
Быстро составить впечатление о происходящем прямо сейчас, получить оперативную информацию от журналистов, а также от самоорганизованных гражданских организаций можно здесь. Информация зачастую более разнообразная и оперативная, чем в новостных лентах.

Для справки:
«ЕвромайданSOS» — служба обеспечения, в том числе медики.
«Автомайдан» — адекватные гражданские патрули на автомобилях, пытаются поддерживать порядок в городе.
хочу всё знать
ой нет, больше не хочу всё знать
Artifex › Не понимаю. Вы меня только недавно обвиняли в совершении уголовного преступления за то, что я осмелился создать это своё сообщение, и угрожали закрытием сайта. Что случилось за эти два дня?
Indian › Это Артифекс иронизировал в свете свежепринятых законов. smile
Feadora › Не мог бы он в следующий раз иронизировать надо мной чуть более иронично? Я, право, того заслуживаю.
Feadora › Indian › Именно так. Там же я указал, что это была ирония, и принес за это извинения. Заодно приношу извинения за то, что плохое подумал про это сообщение. Побывав 19-го на Крещатике, а утром увидев этот пост с лепрохаханьками, от души влепил ему минус, каюсь. Рад, что беседа вырулила в конструктивное русло. Я вас всех слишком люблю, чтобы ругаться smile
Artifex › Понимаете в чём дело... Это, как вы верно заметили, легло в открытый доступ. И вы должны прекрасно понимать, что 80% людей, прочтя эту вашу суровую, но, надеюсь, справедливую, оценку меня и моего сайта, никакой иронии там не усмотрит.

Тем более сотрудники, собирающие базу автоматом, по ключевым словам: «СМИ» и вот «экстремизм». Вы верно забыли, как к нашему сайту навсегда заблокировали доступ — просто так, заодно с сотнями других сайтов, лишь потому, что ему непосчастливилось оказаться на адресе, на который кто-то на кого-то там пожаловался за что-то. И я теперь вынужден платить отдельно за обход этой блокировки, чтобы сайт был виден вам.

Так что смотрите, я, в принципе не настаиваю. Если вы так возмущены, что это выливается в такие внезапные эскапады в мой адрес — я могу и убрать это обсуждение в бункер, для тех, кто гарантированно им не недоволен, да и вообще перестать тут писать: резвитесь сами как хотите. Вот ещё я буду за тщательно формулируемые для вас мысли получать ваше недовольство. Вы ведь знаете — чем больше слов написано, тем, по теории вероятности, быстрее окажется, что кто-то на них вдруг решит обидеться. Люди ведь понимают сказанное так произвольно, и не угадаешь даже реакцию, как ни старайся писать максимально однозначно.
Indian › Не надо недовольства, вам большое спасибо за то, что вы потрудились вникнуть и понять ситуацию. Правда большое спасибо.
Indian › Упрёк принимается. Приношу свои извинения. И заодно объяснения:

1. Ссылка на стрим «Эспрессо.ТВ» сама по себе является достаточным основанием для того, чтобы я, и Феадора, и Скай, и Киндзарп, и еще половина юзеров долго еще не могли общаться на нашем уютненьком в свете наших новых долбанутых законов. А я против этого. Это несоразмерная плата за возможность обсудить то, что и так везде обсуждается. Если от меня закроют дёти, я не буду столь же опечален, как от закрытия рысятника.

2. Еще раз вернулся и перечитал тот свой комментарий. Признаю, что он вышел излишне эмоциональным и сумбурным, и вполне мог быть прочитан в обидном ключе. Постараюсь впредь не вылазить в дискуссию в нехарактерных для себя измененных состояниях, как то: гнев, злость, ненависть.
Artifex › 2. Да, я хорошо почувствовал ваш настрой. Тем более, что вы это мне выдали вместо того, чтобы хоть вкратце ответить на мои совершенно искренние вопросы, которые я задал, как только понял, что то, что у вас там происходит, не то чтобы закончится через час-другой, а развивается в совершенно недопустимом направлении. Эскалация хаоса. И вот начал всё же пытаться установить суть событий, собрав тут у нас каналы, которые дают прямую трансляцию.

1. Что с «Эспрессо.ТВ» такое? Обычный чисто информационный канал. Дают картинку, нет? Учитывая, что ваш Янукович вас всех уже заранее объявил вне закона, меня как-то даже не трогает, если он и эту прямую трансляцию особо предал анафеме. Я его мнение не уважаю.
Indian › У нас тут это уже долгое время прямо в воздухе разлито. Тот дюреровский крестьянин с мечом в спине — чистой воды символизм. Кстати, перечитал сейчас, — там мой вам ответ тоже пожалуй может расцениваться, как грубый. Если так — приношу извинения. Тогда мне это казалось остроумным.

Ситуация в стране — просто пц. Опишу несколько позже, с вашего позволения. А вообще-то я оптимист:

Анализ того, что использует милиция на Грушевского.
Вот, кстати, к чему нас ведут новые законы:

Cлyжбa aвтoмoбильныx дopoг Hикoлaeвcкoй oблacти пpигpoзилa интepнeт-издaнию «Пpecтyпнocти.HET» oтвeтcтвeннocтью зa pacпpocтpaнeниe клeвeты в нoвocтнoм мaтepиaлe пo cтaтьe 151-1 «Kлeвeтa»

Речь идет о жалобе автомобилистов, что обледенелые дороги не посыпаются.
Artifex › Там довольно уже того, что теперь можно любого осудить заочно.
image
Зачем приняли эти законы, с сайта vesti.ua.

А этот милый пустяк один означает, что судебной системы в стране больше нет, сюрприз.
Потому что заочно можно осудить, просто напечатав необходимое судебное решение.
Апдейт.
Вчера вечером началось, сегодня продолжается штурм областных администраций. Нужно пояснить, что главы обладминистраций назначются указом президента и полностью им контролируются. Именно областные администрации распределают деньги на местах между городами, контролируют все объекты государственного подчинения. Городам мало остается.

Итак, первым захватили Львов, Тернополь, Ровно (при чем в Ровно милиция по крики «милиция с народом» мирно вышла из здания), сейчас идет штурм Черновецькой обладминистрации. Ивано-Франковск тоже захвачен. Это Западная.
Теперь, захвачена Житомирская администрация, были бои за Черкасскую и сейчас продолжается, была попытка в Сумах, но там согласились на внеочередную сессию облсовета, сейчас идет и народ скандирует отставка. Хмельницкий городской совет решил сыграть на опережение и на сессии депутаты потребовали внеочередных выборов президента и парламента и расформирования «Беркута». Это город и решение ни на что не повлияет, но это четкая позиция, спасибо и за это.
Одесса, южный регион, высказывает свое мнение, скандируют «Президента под арест», «ВОсток и Запад вместе». Ну и наконец ультрас донецкого «Шахтера» встал на защиту Донецкого же Майдана.
О чем это говорит? Что нет, это не нацики свихнулись и чего-то хотят. Это говорит о том, что эта власть всех достала. Вот так просто.

В Киеве. В Киеве вчера самопровозглашенные лидры оппозиции 4 часа за закрытыми дверьми говрили с Януковичем. Они пошли туда со списком требований из которых на выходе они сказали, что янукович согласился только в течении трех дней выпустить 40 задержанных и арестованных и не применять огнестрельное оружие сначала если день будет перемирие, а потом если протестующие уйдут с Грушевского. А, самое прекрасное что под даже это все не было дано никаких письменных гарантий, не былою Типа пообещали что если Майдан примет эти требования для того, чтоб освободить заложников и дать власти время, то на сайтах генеральной прокуратуры и МВД появится заявление о готовности власти отпустить арестованных после судов. Майдан проголосовал за выход из переговоров с властью и было решено продолжить территорию Майдана до Грушевского. Ночью протестующие заняли одно из зданий Минагрополитики (оно посредине между Майданом и Европейской площадью). Для понимания, это одно их самых небольших зданий на этом отрезке, единственная госсобственность, то есть там куча частных офисов, здание информационного агенства, биржи, несколько ресторанов, гостиницы. Майдан строит новые баррикады.
Feadora › Всё, пошло возгорание. А ведь ещё 20-го всё можно было потушить в течение часа.

Почему государством ставят управлять всегда кухарку?
Indian › Можно было, сейчас тоже можно, если объявят выборы и согласятся на техническое правительство до выборов. Но не хотят же.
Feadora › После открытых, на камеру, преступлений, и особенно после жертв, для данного тиранна более не дано такого выхода — идти на компромисс.

Правила игры такие, что перешёл границу — вот как бы знаешь, на что пошёл, и всё. А сам ты, или тебя спровоцировали — дело десятое.


Теперь если он пойдёт на попятную — ну, судить его будет народ. Опыт Саддама и Каддафи прошёл мимо него, не отразился в сознании, был не усвоен и не замечен.

А с учётом его более чем примитивной психологии, да он и не пошёл бы даже когда была возможность.

Мы как-то с вами говорили о том, что мораль — это не какая-то эфемерная фикция надуманная излишне витающими в облаках очкариками брадатыми из профессуры. А это штука вполне себе твёрдая и суровая в своей вещественности, осязаемости. Об неё разбиваются судьбы отдельных людей, народов и правителей. Как вот в этой локальной ситуации на Украине. Она целиком выросла из преступления морали. Все эти нарушения законов, свобод, закреплённых конституцией и международными актами — это уже техническая оболочка.

Ну, теория общественного договора™, вы знаете.
А вот кстати. Люди, не обладающие моралью, честью, гордостью, описывают эти качества как заболевание.

Зараженного охватывает желание ни во что не вмешиваться, что собственно является совершенно естественным для обычного человека. Он удалился жить в хижину, где никому не мешал. Однако стоило правительству США попытаться уменьшить его свободу строительством дороги, как это привело к немедленной и совершенно немыслимой реакции — начать террор с целью неподчинения.

Очевидно, что визуальное восприятие определенных действий, которые нормальные люди воспринимают как общепринятые воздействия силовых структур по усмирению бунтов, для зараженных являются катализатором, который активирует в мозге зараженного программу «борьбы с несправедливостью».

Этиология этого вируса пока еще не изучена. Известно только то, что вирус заражает широкие массы населения. Сам по себе безобиден и не делает вообще ничего — но только пока зараженный человек не увидит определенный визуальный стимул. Избиение студента группой полицейских, например. Вирус так действует на сознание, что этот видеоряд инициирует в зараженном мозгу программу поведения, заложенную проектировщиками вируса.

Важно отметить, что зараженных американским вирусом «борьбы с несправедливостью» абсолютно не пугает никакие угрозы. Более того, чем сильнее давить на больных справедливостью, тем более яростное сопротивления они оказывают. В этом можно легко убедится — чем сильнее Беркут пытается усмирить бунтовщиков, тем более яростно их избивают зараженные майдановцы.

Feadora › С трудом в это верится. Положение дел таково, что в итоги выборов по существующим правилам всё равно никто не поверит. Будет много шума, и дело снова сведется к Майдану.

Дело в том, что любые планы и все возможные компромиссы упираются в фигуру президента, на железном крючке которого сидят все мало-мальски значимые фигуры государства. Вот человек перепостил откуда-то с Лепры достаточно хорошее описание нашей госсистемы. На деле всё гораздо жестче. Пока Папа у дел — ничего не будет решено окончательно. И Минюст, и Минфин, и ЦИК, и парламент, все будут плакать крупными слезами, но сделают хорошо только Папе. Он все эти годы время не терял.

В «белые каски» я не верю категорически. А зеленые БТРы с севера могут приехать лишь в поддержку законно избранного президента для обеспечения установленной им законности. А это значит то же насилие, только по телевизору его уже не покажут.

Единственным оптимальным выходом разом прекратить всю эту эскалацию насилия видится лишь тот самый шелковый офицерский шарф, которым в послепетровской России придавали динамику политическому процессу. Слишком далеко всё зашло. Папа тоже это хорошо понимает.

Клинч, цугцванг, вот это вот всё...
Artifex › Да. Индиан, я вам говорила что я вас люблю за ваш подход? Нет? Ну вот теперь вы знаете. smile
Feadora › Это Артифекс. smile
Feadora › Я не Индиан покраснел, потупился
Artifex › Извините, торопливо отвечала, но это все-таки было Индиану, а не Артифексу. smile
Feadora › Но Артифекса я конечно же тоже люблю, как и всех вменяемых рысей. smile
А об этом ещё Ильич, должно быть, много писал. Что никогда воюющие за деньги не смогут всерьёз противостоять воюющим за идею.

Идеи сильнее любых денег.

Возле станции метро Университет в ночь на 23 января титушки заблокировали автомобиль координатора, который им не заплатил за акцию под посольством США.

Очевидцы происшествия объяснили недовольство группы молодых людей (около полусотни) тем, что они «4 часа стояли на морозе, а им деньги не дали».

«Что с ним теперь делать? Разбить ему машину? Сжечь ее? Давайте сожжем!», — обсуждают варианты обманутые митингующие.

Indian › Вы точно ухватили суть. Линия раскола нашего общества проходит не по Днепру, и не по языку — а по вот этой вот линии. Майдан полон «майданутых» — носителей каких-то своих идей. Вполне может быть, что идей там ровно столько же, сколько и людей. Прямо сейчас там вместе пьют чай ивано-франковский нацик, киевский «ультрас» и черниговская империалистка. Противостоят им люди строго за деньги.

Пересекающимся подмножеством этих двух множеств являются специальные люди — бескорыстные носители одной характерной идеи. Источником всех своих бед они видят окружающих. Обычные с виду люди, которые сейчас массово лезут из всех щелей и кричат "ФАШИСТЫ! СТРЕЛЯТЬ, СЖЕЧЬ, ДО СЕДЬМОГО КОЛЕНА, НА КОЛЫМУ!!!11 Таких, увы, хватает в обеих лагерях.
Сейчас в Оболонском, простите за слово, суде, начнется слушанья по делу похищенных беркутом ребят Автомайдана. Тут обновление. Ну и новые законы в действии:

В суд доставили 15 активистов. Кого-то привезут позже, а тех, кто находится в больнице с тяжелыми травмами, будут судить заочно. Сообщается, что все 19 — автомайдановцы.

Еще одному активисту — Олегу Фролову — должен был сегодня в 14.00 избирать меру пресечения Дарницкий районный суд. Но, как рассказал LB.ua нардеп Олесь Доний, его не доставили в суд. Олег находится в больнице, у него перелом руки, перелом челюсти, зашита губа, он не может говорить.
А вот гражданин Янукович вещает:

Президент Украины Виктор Янукович обещает переформатирование правительства. Об этом глава государства сказал во время встречи с представителями духовенства, входящих в Совет церквей, передает УНИАН.

Он отметил, что сегодня у людей есть вопросы к некоторым чиновникам. Президент подчеркнул, что раз люди вышли на улицу, значит что-то было не так.

«Что-то было не так. А за этим стоят люди. И вот мы этих людей на этой сессии (28 января, — ред.) совместно с депутатами примем по ним решения и Президент подпишет указ, и мы переформатируем правительство», — сказал президент.

Он подчеркнул, что нужно найти оптимальный вариант профессионального состава правительства, которое бы профессионально работало на Украинское государство.


Я могла бы оценить иронию, но не сейчас.
Feadora › Опомнился. 20 января он это должен был сделать. Диапазон действия истёк.
А вот МВД простит у Минобороны чуть-чуть оружия поносить, поиздержались.
Feadora › А вот это в синхроне с этой новостью — показывает, что не всё так просто. И я был прав, когда говорил:

А с учётом его более чем примитивной психологии, да он и не пошёл бы [на уступки обществу] даже когда была возможность.

То есть зверь, видя, что загнан в угол, делает вид, что одумался и предлагает мировую, лишь чтобы выгадать время и нанести смертельный и подлый удар.

Вот в этот момент он становится наиболее опасен.

Лапы сложив на молитву, чудовищен, страшен, космат,
Как будто меня умоляя, стоял медведь Адам-зад.
Я взглянул на тяжелое брюхо, и мне показался теперь
Каким-то ужасно жалким громадный, молящий зверь.

Медведь, сын Адама.
Новая карта происходящего.
image
Feadora › К зданию администрации президента уже подползло?

Предупреждал же: снайпера, работающие по народу — это вилы для него. После этого места ему на этой планете не осталось.

Ого, уже столько убитых?
Indian › Там отмечены те люди, которые умерли в больнице от ран.
Feadora › А это без разницы. Надо было остановиться хотя бы после тех двух первых убитых охранкой.
Обсуждают сейчас по трансляции как раз самый важный вопрос для дальнейшей государственности:

«Надо ли вводить подобно Второй поправке к Конституции США право народа на восстание?»


Да, надо.

Потому что это единственный механизм «защиты конституции и общества от тоталитарной диктатуры», которая неизбежно рано или поздно будет наступать путём вот такого, как сейчас на Украине завуалированного ползучего coup d'état со стороны ветвей власти — неправомерного захвата не принадлежавших им по конституции властных полномочий. То есть, наступление диктатуры, установление тоталитаризма органами, вроде бы ранее выбранными демократическим путём. Ну, как в фашистской Германии это было.


А более правильно, право народа на восстание™ отражено в Декларации независимости США (1776):

Если какой-либо государственный строй нарушает эти права, народ вправе изменить его или упразднить, и установить новый строй, основанный на принципах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа... Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий [...] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.


И другом ключевом для современной политики документе той поры — французской Декларации прав человека и гражданина времён Великой французской революции:

27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами.

33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.

34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в отдельности.

35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность.


Ну и про преамбулу Всеобщей декларации прав человека я уже говорил два дня тому назад:

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

Indian › Вот тут гражданин играет в доброго царя и защитника законов:

Киев, Январь 24 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Виктор Янукович заявил о намерении остановить радикалов на улицах Киева во время встречи с представителями религиозных конфессий.
«Безусловно, остановить радикалов. Если удастся по-хорошему, остановим по-хорошему. Если не удастся, будем применять все законные методы... Но это ради людей. Другого пути нет», – сказал Януковича.

Он осудил атаки митингующих на кордоны милиции в Киеве.
«Когда горят молодые люди, которые ничего не делают, просто стоят, – на этот вопрос также нужно давать ответ. Когда их бьют камнями за то, что они стоят и выполняют свои обязанности, – на этот вопрос также нужно давать ответ. Когда захватывают государственные помещения и стягивают туда нарезное оружие – на эти вопросы также нужно давать ответы», – заявил Янукович.
«Лидеры оппозиции не влияют сегодня на эти процессы. Потому что радикалы не останавливаются. Они идут дальше громить, жечь, уничтожать. Скажите, сколько можно ждать? Нужно остановить этот процесс. Поэтому на этот вопрос будет дан ответ в ближайшее время», – сказал президент.
Впрочем, по его словам, задержанные, но не совершившие тяжкие преступления, попадут под амнистию.
l
Feadora › Вот как раз уже не гражданин. Он поставил себя вне закона и общества. Тогда как гражданин — это статус нахождения в границах этих объёмов.
У власти не Донецкое лицо!
Прописка — Да! А вот лицо иное.
С таким лицом не лазают в забое,
Чтоб не испачкать угольной пыльцой.

С таким лицом не спустишься в метро.
Оно помнётся или будет битым,
Оно подходит разве что бандитам.
Но более зловеще и хитро.

У власти не Донецкие глаза,
Не добрые они, не трудовые.
Они признаться даже не блатные,
В них смесь из страха, жадности и зла.

У власти не Донецкие слова.
Донбасс реально, — порожняк не гонит!
Донецкий слово дал и слово помнит,
— А этим срать на данные слова!

И песни не Донецкие у них.
И мимика иная и гримасы,
И даже золотые унитазы,
И те, совсем не так, как у других.

Но власть и жизнь до времени даны.
Наступит срок и Бог людей рассудит.
На лица и чины смотреть не будет,
Лишь на поступки, что сотворены…

Автор: Виктор Залевский

image

С ukraine.d3.ru. И вообще хороший агрегатор новостей о событиях на Украине.
Arnold Schwarzenegger sends a message to the Ukrainian people
Вот кого нужно в толпе титушек выявлять, вылавливать, излолировать и изучать под микроскопом. Потому что они руководят толпой. И многое могут рассказать на суде.
Hare Rama › Я так думаю, что это статитстическая вероятность скорее.
Апдейт.

Сегодня внеочередное заседание Верховной Рады, где они «обсуждают возможности выхода из кризиса». Премьер-министр подал в отставку, но это ничего не значит, поскольку согласно законодательству его отставку 1. должен принять президент 2. должны назвначить нового премьера. На назначение нового есть 60 дней, на протяжении которых подавший в отставку продолжает исполнять свои обязанности. Ну и комментарии партии власти говорят о том, что это чудесная видимость диалога. Ну и щедрое предложение отпустить арестованных протестантов, если Майдан разойдется, но это предложение так же не стоит ничего, поскольку законы 16 января действуют, а если это будет, например, амнистия, то она во-первых распространяется так же на «Беркут», а во-вторых кто им помешает принять еще парочку законов в уточнение?

А что на самом деле за диалогом? Минобороны передаст МВД немножко дестантнико в в подчинение. За ночь со стороны власти возникли бетонные баррикады. Кабмин разработал порядок релизации части положений, принятых 16 января.

   


















Рыси — новое сообщество