lynx logo
lynx slogan #00023
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

новый шлем для британских пилотов истребителей F-35




   

№6656
4919 просмотров
21 февраля '14
пятница
10 лет 38 дней назад



Более 150 жертв — цена народной победы Украины. Самый кровавый день



Хроника самого кровавого дня в современной истории Украины 20 февраля. День когда рада отказалась рассматривать закон о возврате конституции 2004 года. Цена победы — много человеческих жизней с обеих сторон. Янукович идет на досрочные. Майдан согласился подписать с ним соглашение

Досрочные выборы
  Написали коты Шрёдингера  
57



Более 150 жертв — цена народной победы Украины. Самый кровавый день.

Так говорить неверно. Мы ещё хорошо помним, как в августе 1991 все радовались, что жертвами неудачного путча стали всего три гражданских (и четыре министра).

Лишь много позже открылось, что это была не разовая акция, после которой народ СССР навсегда обрёл свободу от заскорузлых партаппаратчиков геронтократических, а лишь первый эпизод в готовившемся победившей тогда стороной уничтожении страны.

Интернета тогда не было, и информацию о фактических событиях и отношениях противоборствующих сторон получить самостоятельно было невозможно. Общественное мнение всецело формировалось телевизором (как вон сейчас эта их пропаганда оголтелая по каналам правительственного зомбопроектора Северо-Западной Кореи — надеюсь, все эти видеоматериалы также фиксируются для истории: это уникальный случай беззастенчивой тоталитарной промывки мозгов образца 30-х годов XX века при уже наступившей эпохе всемирной информационной полупрозрачности). Джордж, они не подвели — пусть с опозданием на 30 лет, но построили Министерство Правды.

Так что цена народной победы Украины — не 150 жертв, а вот начинаем считать: те трое, в честь которых даже марки выпустили тогда (семеро), потом Карабах, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, расстрел российского парламента из танков, Чечня, Грузия, Киргизия, Таджикистан...

Плюс депопуляция в результате разрушения экономики, культуры, привычного уклада жизни, всех прежних советских социалистических государственных институтов.

Кто из вас вёл когда-либо подсчёт жертвам всего, что я сейчас назвал — назовите цифры. Хотя бы по официальной статистике.

И главное. На этих очередных 150 жертвах (а я ведь предупреждал пока ещё жертв не было вовсе: уймите ваше Януковище, оно опасно в своей феерической безмозглости, трусости и упрямстве амёбы, не понимающей ничего из того, что происходит и прущей напролом не от излишней самоуверенности даже, а просто потому что в голове студень) победа народа не достигнута. Мы уже обсуждали: свобода и осознание не то, что достигается раз и навсегда — это состояния, которые надлежит удерживать. Стоит счесть их завоёванными окончательно, успокоиться — как тут же их теряешь.

Дерево свободы следует периодически поливать кровью патриотов и тиранов.

God forbid we should ever be twenty years without such a rebellion. The people cannot be all, and always, well informed. The part which is wrong will be discontented, in proportion to the importance of the facts they misconceive. If they remain quiet under such misconceptions, it is lethargy, the forerunner of death to the public liberty. ... What country before ever existed a century and half without a rebellion? And what country can preserve its liberties if their rulers are not warned from time to time that their people preserve the spirit of resistance? Let them take arms. The remedy is to set them right as to facts, pardon and pacify them. What signify a few lives lost in a century or two? The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.


Впереди множество других эпизодов и новых жертв. Во всех бывших советских республиках. Ситуация выведена из равновесия в 1991 году и с тех пор ничего системно не исправлено. Этот сконструированный социальный хаос будет и дальше уничтожать людей. Не сотнями — а десятками тысяч и миллионами. Нет смысла радоваться тактическим победам в каждом эпизоде. Его надо прекращать в целом.
Indian › Вода камень точит. А то что происходит с ноября прошлого года это не ручеек, это цунами.
Indian › Хочу вас познакомить с одной интересной концепцией. Она несколько не в теме данного сообщения, но это только на первый взгляд. Да и не плодить же мне посты про Майдан, и так об этом сейчас пишут даже в «Вестнике уролога», наверное.

Автор статьи — ранее широко известный в узких кругах киевского бомонда мыслитель и философ Сергей Дацюк, ныне ведет довольно непубличный образ жизни.

Виктор Янукович навсегда войдет в украинскую историю как человек, дважды приведший общество Украины к массовым протестам, – к Оранжевой Революции 2004 года и к революции 2013-2014 года. Однако Виктор Янукович войдет также и в мировую историю как человек, построивший первое олигархически-полицейско-бандитское образование с полностью уничтоженным национальным государством, с особым цинизмом и беспределом криминально-корпоративных структур власти.
...
В сущности, Виктор Янукович не создал ничего уникального. И в России, и в Китае, и в Европе, и даже в США выстроены подобные же системы, ибо мы переживаем период перехода от мира государств к миру корпораций. Однако Виктор Янукович первый выстроил систему, которую еще предстоит увидеть жителям других стран, и, прежде всего, перечисленным здесь. Это система криминальной корпоратократии, где государства фактически нет, а бывшие государственные органы преобразованы в структуры криминально-корпоративной власти и уничтожают средний класс, принуждая его вместе со всеми остальными к рабскому труду.

Майдан сегодня оказался местом начала четвертой мировой войны – войны национальных государств с мировой криминально-корпоративной системой.
...
Майдан предлагает миру свою инновацию. И это не сраная электоральная демократия, возможная лишь в мире государств. Это сетевая доверительность (сперантизм) и экономика дарения (донатизм). Украина в истории так часто выживала вопреки государству, что ее гражданское общество оказалось мало связанным с государственными структурами. Поэтому социальные сети в Украине гораздо более важны, нежели в любой другой стране мира.

Майдан проявил внутри своего эгрегора структуру гражданского общества Украины – представителей местных сообществ, которые самоорганизовались в доверительную сеть и смогли восстать против криминально-корпоративной системы. Эти самоорганизованные общины оказались вовсе не тем набором местных территориальных сообществ, которые последние десятилетия миру навязывало государство. Майдан стал социальной сетью, развернутой на топологическом пространстве доверительных связей, где географическое пространство уже не важно.
...
Пусть мировой правящий класс ... пытается и дальше уничтожать и зачищать его как географический ареал. Майдан понял принцип своей выживаемости, и теперь он сможет собраться быстро и эффективно в любом другом месте.

Мировая криминально-корпоративная власть, мыслящая в географических представления, нам не страшна. Она в принципе не понимает, что происходит на Майдане. А мы понимаем, и поэтому не станем регистрировать наши социальные доверительные сети ни по каким юридическим нормам.
...
Artifex › Вы знаете, я всегда призывал вас не цитировать чьё-то чужое мнение, а строить собственную мысль. Ваш автор ничего нового не сообщил.

Однако Виктор Янукович войдет также и в мировую историю как человек, построивший первое олигархически-полицейско-бандитское образование


Глупость. Не первое и не последнее. Это вообще самая естественная и повсеместная форма власти. С древнейших времён. Вспомните того же Квирина сабинянколюбивого, как он пришёл к власти, как он правил окружённый келерами, как он благорастворился в воздухах.

В сущности, Виктор Янукович не создал ничего уникального. И в России, и в Китае, и в Европе...


Ну как так можно? Написал глупость, понял, что это не так, так исправить надо, выбросить ложную мысль, пока никто не увидел, а не выдавать, как он: «Эта залезшая на дерево корова уникальна. Хотя нет. Она не уникальна. Потому что на самом деле это ворона».

Майдан сегодня оказался местом начала четвертой мировой войны – войны национальных государств с мировой криминально-корпоративной системой.


Ой ли?

Я тут вчера вот за кулисами этих мыслей схожие вещи рассматривал:

Ситуация выведена из равновесия... Этот сконструированный социальный хаос...

— смотрите: именно из этого хаоса Украина пыталась бежать в Европу. Обсуждали месяц назад. Но беда в том, что в Европе сейчас меньший, но тоже хаос. И той же природы.

С конца XX века идёт необъявленная война корпоратократии против национальных культур и государств. Это важно понимать всем. Сейчас это понимает, наверное, мало кто. Несмотря на всю очевидность и масштабы.

Майдан предлагает миру свою инновацию.

Нет. Прежде чем рассуждать на эти темы, ему следует ознакомиться с такой элементарной вещью, которую детишки уже наверное в школах проходят, основополагающей для теории государства и права — теорией общественного договора.

Я очень рад, что этот эгрегор (а это именно эгрегор, верно) сейчас на Украине включился и работает так эффективно. Но зачем вы нам об этом кого-то цитируете, когда мы всё это уже месяц назад, в самом начале, уже в деталях обсуждали? Да, в отсутствии государства, когда власть враждебна народу и ведёт против него войну, народ вынужден самоорганизовываться. Мне дико напоминать кому-то об этом, мы все выросли в стране, где на каждом углу были напоминания о Великой Революции 1917 года. В стране, созданной из точно такого же возмущения народа властью и его в итоге настолько жесточайшей и максимально волевой самоорганизации, что вскоре аж в казарменный тоталитаризм лакедемонского толка закинуло.

Мировая криминально-корпоративная власть, мыслящая в географических представления, нам не страшна. Она в принципе не понимает, что происходит на Майдане. А мы понимаем, и поэтому не станем регистрировать наши социальные доверительные сети ни по каким юридическим нормам.

Да. Это именно тот путь выживания повсеместно уничтожаемых плутократией

Современного периода после Холодной войны, ему ещё нет исторического определения, рано. Давайте назовём это уже тогда V Мировой, потому что если мы признаём этот новый вид войн, не прямого действия, как всегда раньше в истории — то Холодная война со всеми её конфликтами, включая Корею, Вьетнам, Афганистан и гонку вооружений™, как противостояние Афин и Спарты (общества выстроенного на частной собственности, интересах индивида — против коммуны, где интересы индивида ничтожны против общей идеи, какой бы она ни была: хорошей или чудовищной), заслуживает этого в большей мере, чем вот новая криптовойна капитала против наций.

национальных культур.

Вот за одно это понимание согласен признать, что ваш мыслитель и философ — действительно и то и другое в какой-то мере.

Это наиболее важное, о чём надо думать всем сейчас. Видеть, что идёт война. Против всех нас. Против наших жизней, самого смысла нашего существования, на полное уничтожение наших культур. Всех: и советской (так это назовём, потому что российская царизма была надёжно затоптана комиссарами, а российская современной олигархии вообще культурой не является, а напротив — её практически уже завершённым разрушением в рамках вот этого процесса), и американской с её мультикультурализмом™, и европейской, с её афро-арабской Лютецией, и даже бережно отстаивавшейся аборигенами японской, но также потерпевшей в этом уже лет сто назад поражение.


Я вчера о чём сразу ещё подумал вслед за этой короткой мыслью (которая на письме, как видите, потребовала куда большего времени, чем в мышлении) — что это всё очень похоже на такое феноменальное биологическое явление, как полный метаморфоз, когда отличная такая вся из себя довольная жручая гусеница местами волосатая даже вдруг окукливается, застывает, превращается в чёрт знает что хтоническое, и снаружи у неё скорлупа а внутри бульон натуральный. И потом вдруг из этого безобразия вылезает бабочка.

Я очень хотел бы надеяться, что те силы, которые так усердно и эффективно разрушают национальные культуры в XXI веке, делают это с полным пониманием цели и обоснованной объективно, гарантированной уверенностью в благоприятных последствиях. Видя же, кто всюду стоит у власти и насколько у них отсутствуют и мозги, и честь, и уважение и симпатия к людям — в первую очередь мозги, всё остальное из этого произрастает — я понимаю, что подобные не в состоянии делать что-то настолько осмысленное, сложное и прекрасное. И это процесс не полного превращения™ по Кэндзабуро Оэ — но, увы, скорее разложения прежде живой ткани.
И да, забыл сказать: мужики, я горжусь вами. Впервые с начала этого унылого столетия всеобщей апатии и безволия узнаю свой народ.
22 и 23 февраля в Украине — дни траура. Если администрация не против, пусть эта штука постоит тут в уголке до понедельника. Спасибо. Обычно я не слишком сентиментален, но тут несколько другое дело.
[ uploaded image ]
Artifex › Да что уж там, пусть на главной у нас постоит тогда.
Indian › Я, собственно, принес сюда эту маленькую гифку не только в память погибших. Но и для предупреждения возможных слишком эмоциональных комментариев здесь. Мы все немножко на эмоциях. Пусть эта маленькая картинка будет в эти дни у всех перед глазами во время обсуждения по теме.

Но так тоже очень хорошо, спасибо.
Вечная память героям, они погибли за свободу.
Kuku › Не всё так однозначно, но да, люди погибли, и их погибло действительно много. Это очень печально. Но еще более печально будет, если выяснится что погибли они зря. Вот это действительно будет плохо.

Ничего еще не кончилось, и ничего не решено окончательно. Это пока еще только витаминов в организм вкололи. А к самой опухоли даже и не подобрались еще. Не говоря уже о метастазах по всему телу.
Artifex › Я кое-где высказал свое мнение
"гибнут простые люди. С обоих сторон. Те, кто обеспечили своих внуков, уедут в Австрию или Лондон.
Заберет народ власть? Есть ли какие планы что дальше? Боксер Кличко (например) с друзьями будет управлять страной?"
Я так понимаю, что сейчас у многих эйфория и важен процесс. Ну а кто воспользуется ситуацией будет ясно позже. Есть немало примеров.
Artifex › Майдан еще не разошелся, и думаю не разойдется пока не уберут «гаранта». В ближайшие недели будет решаться будущее нашей страны. Но в любом случае они погибли не зря, своим самопожертвованием они всколыхнули болото которое тянется с 91-го года. Однозначно, что пройдет время, и монументы этим жертвам будут стоять в Минске и Москве.
Для меня, как для украинца, эти события были шоком, я теперь изменился, прежним я уже не могу быть. Это настолько ужасно, что ни в какие слова не укладывается. Неужели кучке идиотов-депутатов нужно было столько смертей, чтобы у них начал работать их межЪушный ганглий?.. Вся античеловечная суть милиции предстала в ярком свете.
У меня просто нет слов...
Yellow Sky › Власть — это аппарат насилия.

Вся отечественная культура, с декабристов, Грибоедова, Пушкина и Лермонтова, выстроена на понимании этого. Чаще это власть сравнительно мягкого, чиновничьего, бюрократического подавления инициативы, творчества и свобод. Подавления развития народа его управляющими. Как при династиях Романовых, Хрущёво-Брежнево-Горбачёвых... Когда Бродского с Довлатовым и Летовым не убивают на месте, а судят и терроризируют. Реже это вот такие открытые убийства граждан чиновниками.

Задача XXI века — установить такое политическое устройство повсеместно, во всех странах, чтобы чиновники не могли больше обворовывать свои народы, разрушать их культуры и экономики, убивать их потехи ради на охоте на площадях столиц.

Просто не имели к этому инструментария, как сейчас.

Эта пещерная дикость должна быть преодолена наконец. Сколько можно?
Indian › Задача народа в этих условиях — установить наиболее эффективный контроль над властью, баланс, не давать ей спокойно сидеть на золотых унитазах, забыв о том, кому они обязаны своим положением. Кстати, в XXI веке и у народа прибавилось инструментария.
Yellow Sky › Что характерно, вся теоретическая научная база для создания этого инструментария была у него уже в античности. Ну вон тот же Аристотель, он ведь не выдумывал всё, как Циолковский полёты к звёздам — он обобщал уже вполне себе существовавший практический опыт.

У нас это не просто сейчас есть. У нас это всегда было. Вот что печально.
Indian › Насчёт отечественной культуры...

Могу только процитировать:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани і гори —

Все покину, і полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю Бога.

Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.

І мене в сем’ї великій,
В сем’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.


Kindzarp › Франко:

Я бачив дивний сон. Немов передо мною
Безмірна, та пуста, і дика площина,
І я,прикований ланцем залізним, стою
Під височенною гранітною скалою,
А далі тисячі таких самих, як я.

У кождого чоло життя і жаль порили,
І в оці кождого горить любові жар,
І руки в кождого ланці, мов гадь, обвили,
І плечі кождого додолу ся схилили,
Бо давить всіх один страшний якийсь тягар.

У кождого в руках тяжкий залізний молот,
І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
"Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить."

І всі ми, як один, підняли вгору руки,
І тисяч молотів о камінь загуло,
І в тисячні боки розприскалися штуки
Та відривки скали; ми з силою розпуки
Раз по раз гримали о кам'яне чоло.

Мов водопаду рев, мов битви гук кривавий,
Так наші молоти гриміли раз у раз;
І п'ядь за п'ядею ми місця здобували;
Хоч не одного там калічили ті скали,
Ми далі йшли, ніщо не спинювало нас.

І кождий з нас те знав, що слави нам не буде,
Ні пам'яті в людей за сей кривавий труд,
Що аж тоді підуть по сій дорозі люди,
Як ми проб'єм її та вирівняєм всюди,
Як наші кості тут під нею зогниють.

Та слави людської зовсім ми не бажали,
Бо не герої ми і не богатирі.
Ні, ми невольники, хоч добровільно взяли
На себе пута. Ми рабами волі стали:
На шляху поступу ми лиш каменярі.

І всі ми вірили, що своїми руками
Розіб'ємо скалу, роздробимо граніт,
Що кров'ю власною і власними кістками
Твердий змуруємо гостинець і за нами
Прийде нове життя, добро нове у світ.

І знали ми, що там далеко десь у світі,
Який ми кинули для праці, поту й пут,
За нами сльози ллють мами, жінки і діти,
Що други й недруги, гнівнії та сердиті,
І нас, і намір наш, і діло те кленуть.

Ми знали се, і в нас не раз душа боліла,
І серце рвалося, і груди жаль стискав;
Та сльози, ані жаль, ні біль пекучий тіла,
Ані прокляття нас не відтягли від діла,
І молота ніхто із рук не випускав.

Отак ми всі йдемо, в одну громаду скуті
Святою думкою, а молоти в руках.
Нехай прокляті ми і світом позабуті!
Ми ломимо скалу, рівняєм правді путі,
І щастя всіх прийде по наших аж кістках.
Люди поставили ультиматум: отставка Януковича до 10 утра, иначе штурм с оружием.
Имена и фотографии погибших.
Бой на ул. Институтская 20 февраля, сорокаминутное видео. В описании видео указано на каких минутах самые трагические события. Много смертей, много крови, поэтому смотрите осторожно.
Не могу не думать о Феодоре, она где-то там, в гуще событий.
Siesta › Мы с ней заранее договорились, что она у нас девушка предусмотрительная.
Пост эмоциональной взаимоподдержки.
Ну, всё. Наша Эвита в Киев поехала.
Alenka › Понятно дело, что она пострадавшая «за правду и украинский народ». Остается молиться чтоб Эвита осталась не у дел. Неужели ко власти должны приходить одни уголовники?
Alenka › Как красиво всё, аж плакать хочется.
Art-music › Оно вообще прекрасно.
Alenka › Теперь самая ответственная часть и украинский народ увидит ради чего надо было бороться и жертвовать жизнями. На белом коне на сцену выходит она. Может удастся устроить ее по блату в провинциальный театр на героическую роль. Она справится.
Art-music › Теперь первым делом самолёты... Это, конечно, главное.
Alenka › Сейчас наступил второй опасный момент, на котором победа может будет тихо украдена из рук народа. Теми же самыми политиканами и чинушами, что распорядились стрелять в него и ждали, когда его восстание будет подавлено.

Вопрос ведь не в том, чтобы отправить в отставку одного конкретного чиновника — а в том, чтобы уничтожить всю эту систему олигархии, оккупировавшую страну.

Памятники Ленину это они зря скидывают — Ленин как раз делал точно то же, что и они. Напротив — воздвигать бы должны были. И учиться ленинским методам.

Вот ещё случай прямо-таки незамутнённого искреннего покровительственного отношения к праздной публике от ещё одной головы Януковища:

Майдан досяг усіх поставлених цілей, люди зможуть спокійно вирушити додому, заявив голова Верховної Ради Олександр Турчинов.


Это всё симптоматично.


Следует так изменить систему государственного управления, чтобы глава исполнительной власти больше не имел возможности ни строить себе дворцы с фонтанами и павлинами; ни росчерком пера менять конституцию, вводя тоталитаризм и отменяя судебную систему; ни отдавать приказы милиции, внутренним войскам и своим нукерам убивать людей на площадях и улицах столицы. Это немыслимо. Это выросло не из порочности Януковича ведь — а всецело из вот такого государственного устройства.

Глава исполнительной власти больше не должен иметь никаких инструментов к тому, чтобы открыто нарушать закон. Как только стало известно — сразу импичмент, отстранение, суд.

И начинать надо с уничтожения вот этого аппарата нукеров. После этих убийств граждан на камеру в стране не должно больше быть ни «Беркута» никакого, ни даже просто собственной армии МВД — внутренних войск.

1. Кто там вообще стоит? Срочники-вэвэшники; срочники, призванные в милицию, как это стали в капиталистической России тоже делать; контрактники из «Беркута»?

Я правильно понимаю, что украинский «Беркут» — это аналог российского ОМОНа: особые карательные подразделения полиции, созданные новыми властями разделившихся республик специально для подавления народных волнений?


Ни всех этих частных коммерческих наёмников на службе капитала и спецслужб. Довести до сознания каждого находящегося при исполнении, что выполнение преступного приказа является преступлением, ответственность за которое наступит лично для него, незамедлительно и неизбежно.


Далее, следует так изменить систему государственного управления, чтобы парламент не мог больше сидеть спокойно и ждать, под кого они лягут, кто победит: народ или его убийцы. Во всех этих убийствах парламент виновен не менее, чем исполнительная власть на всех уровнях. Судебной власти тоже касается. В нормальном, новом государстве ветви власти должны быть взаимными гарантами немедленного прекращения беззакония со стороны любой из них. Пусть уж лучше президентские танки стреляют по парламенту, как у нас в 1993, чем президент и парламент — сообща по гражданам.


Далее, следует так изменить систему государственного управления, чтобы во власть больше не могли пролезть все, запятнавшие себя олигархическими отношениями с 90-х по настоящий момент, коррупцией. Декриминализировать государственный аппарат. Законодательно запретить плутократию, смешение политики и бизнеса. Вся эта ситуация рождена из того, что на Украине после отказа от советского административного социализма допустили введение олигархии в исполнении тех же прежних столоначальников. (Оттого они и Лукича нашего с хитрым прищуром скидывают сейчас — это у них он полнейшей безграмотности, от того, что они ассоциируют его такого Че Гевару пламенного эпохи пара и дирижаблей с вот этими жирными рожами эпохи застоя, делавшими вид, что поклоняются ему, а сами в тот момент наращивали власть, коррупционные связи, богатства, разворовывали и разрушали страну). Плутократия больше недопустима.


Далее, следует так изменить систему государственного управления, чтобы все причастные к прежней коррупции, расстрелами царской охранкой граждан, полному и осознанному бездействию наблюдающих за этим правоохранительных органов — всем преступлениям режима против народа: были навсегда отстранены от государственной службы. Ни в милицию, ни в войска, ни домуправом, ни тем более в парламент и правительство. Но не более (за исключением одиночных случаев, когда доказана прямая вина — например, в отношении руководства МВД на всех уровнях, отдавших приказ стрелять в людей). Полная нерепрессивная люстрация. И уж тем более чтобы они не могли больше вякать, что де я сейчас такая с косой возглавлю вас, мои заиньки, а вот я такая верховная голова отправляю вас по домам, все свободны, разойтись.


Ну и дальше можно продолжать.
Indian › Оно всё это, конечно, следовало бы сделать. Вы просто мечтатель, в хорошем смысле. Я чем дальше на это всё смотрю, тем больше тошнит.

Обращение народного гнева в адрес этого, который у нас живее всех живых, вы верно подметили. Прям снос статуй Перуна какой-то. Вот вам и миф и синдром отложенного горя, который выражается в различных формах мумификации и ритуальном поведении — два в одном.

Деяния оседлавших февральскую революцию тоже симптоматичны и остро мне напоминают события столетней давности. Оставим национальный и языковые вопросы, и срочную отмену административного штрафа за непризнание осуждения фашизма, которые могут вызвать подозрение в моей предвзятости. Давайте разберем посещение народом дворца царя нашего и обнаруженные там вещдоки. Прежде всего интересуют черная бухгалтерия, утопленная прямо в файликах и в папочках, а также любезно предоставленные ориентировки на избитую Татьяну Черновол. У меня вопрос, а что тогда жгли на полянке? Компромат на Путина? Любовную переписку? Свидетельства черного мага? Во-вторых сам акт освидетельствования роскоши барской усадьбы народом вам ничего не напоминает, и по эмоциональной насыщенности, и по смыслу?

Еще вот это сильно понравилось. Не, какая мерзота начальник Чопской таможни, я не сомневаюсь. Одно рыло чего стоит. (Они кстати почему-то все на одно лицо. В инкубаторе что-ли специальном выращивают?) Однако что, что это за методы?

Черный вечер.
Белый снег...
Alenka › Вы просто мечтатель

Угу, кремлёвский. Дело капитана — говорить что. Не его дело — разъяснять как.

Но если надо, могу с той же лёгкостью дать всю конкретику, по шагам. С назначением структуры задач, ответственных, сроков и объёмов, контролем за исполнением, кадровыми решениями, политическими и ситуационными, идеологической работой, налаживанием бесперебойных каналов информации, исполнения и обеспечения ресурсами.

Но такие вещи требуют уже полной занятости на протяжении лет.

— Владимир Ильич! Кого лучше иметь: жену или любовницу?
— И жену, батенька, и любовницу! Жене говоришь, что пошел к любовнице, любовнице — что к жене. А сам на чердак — и работать, работать!..

Памятники Ленину это они зря скидывают — Ленин как раз делал точно то же, что и они.

Ну вот то, о чём я с самого начала предупреждал: этот недоразвитый всё-таки талантливо раздул хаос в стране из нормальной мирной ситуации гражданских дебатов: налаживать экономические отношения с Европой или не налаживать.

Все его действия, от внезапного разворота с Европой (надо было заранее предупредить: нет, никакой нахер Европы, пока я президент — потому что смотрите какие нежелательные последствия будут...); через неожиданную отмену правосудия, вызвавшую протесты на улицах (президент, как самый пухлый бутон наиболее активной ветви власти, имеет полно инструментов к тому, чтобы вытворять любые чудеса без необходимости ломать правовую систему страны); через неспособность законными методами погасить эти волнения (а это задачка уровня не выше майора милиции, там просто ничего сложного нет); и, в итоге, публичный расстрел граждан — выглядят как просто явная и умышленная провокация.

Всё это выглядит так, будто он заранее осознанно выступал провокатором, запускающим процесс внутринационального и межнационального конфликта. Чтобы расколовшуюся на две части по языковому и географическому признаку страну можно было уже делить как кому угодно — вы знаете, уже вовсю идут разговоры об отделении Крыма... Что ж, в рамках того самого процесса дальнейшего развала СССР, о котором я говорил изначально.

Если бы не одно но: это невозможно. Потому что главным пострадавшим в этом хаосе стал именно он сам. У него была в управлении целая страна, и неплохая. С отличным народом, культурой, климатом и географическим положением. У него были дворцы, лимузины и неплохая библиотека — что даже ценнее. Устроив эту масштабную провокацию, он потерял из-за неё первым больше, чем кто-либо другой.

И этот раздутый им хаос вот набирает масштабы.

И вина за это лежит уже и на российском руководстве, не просто не сделавшем то, что я предлагал сделать немедленно, как самоочевидное и необходимейшее сейчас — но, напротив, вместо этого устроившее тот цирк с конями, что оно устроило.

Эти люди сделали всё для того, чтобы тупоголовые экстремисты на Украине стали деятельно ненавидеть русский народ, а их коллеги в России — встречно, украинский. Их действия направлены на нагнетание межнациональной розни. А нет ничего хуже, потому что из этого вырастают все самые чудовищные по масштабам кровопролитные конфликты, не забывающиеся потом веками. Неспроста мы до сих пор видя немца, знаем, это тот самый немец, деды которого убивали наших. Неспроста китайцы до сих пор видеть не могут японцев. Даже вон на французов мы до сих пор смотрим уже без злобы, но с неким неуловимым презрением.

Это я к чему всё...

На Львовщине снесли памятник Кутузову.

Правильно, я считаю. Это был тот самый человек, кто воспрепятствовал вступлению Украины в объединённую Европу двести лет назад.
Indian › Не украл, а подарили вроде бы. Хотя букварь был бы полезнее.
Kindzarp › А меня тронула его коллекция советских автомобилей. Понимаете, в чём заковыка: всё, что я вижу про него, не указывает на его злобность, лишь на глупость. Он вполне мог бы быть для Украины ну пусть не идеальным, но хорошим, приемлемым правителем. Таким, каким его видел народ, когда избирал.

Но нельзя было воровать, нельзя было строить частные коррупционные схемы вместо развития страны и в ущерб ему, нельзя было совсем уж бесцеремонно нарушать основы законности, нельзя было трусить и бросать против демонстрантов карателей, собирать банды титушек, нельзя было бежать. Главное: нельзя было калечить и убивать граждан, требовавших лишь одного — не допустить сползание страны в тоталитаризм и беззаконие.

На каждом этапе он мог всё спасти. Просто выйдя лично к толпе и сказав: вот он я, насилия быть не должно, вижу ваше возмущение, давайте обсуждать, находить решения, которые устроят всех. Вплоть до всенародного референдума по всем ключевым вопросам. Увидев первые жертвы, тут же отозвать кордон и начать открытое расследование. Сила на его стороне, армия не вмешивается, милиция даже готова идти на преступления ради него — чего же боле? Чего он испугался?

Даже, и особенно, в том случае, если он изначально был глубоко несамостоятельной политической фигурой — удобной ширмой, ставленником олигархических группировок, марионеткой. Это был момент действия, когда его роль была высвечена софитами и обрела реальность.

Почему эти вещи знают даже подростки, но не знает пожилой опытный политик, руководитель крупного европейского государства, верховный главнокомандующий?


У меня системный вопрос, обращённый к устройству человека и общества. Почему множеством таких мужественных людей всегда управляет такая никчёмная трусливая крыса?
Indian › У вас не вопрос, а утверждение, не заблуждайте рысей. Я бы Alenku послушал.
Kindzarp › Хм, вы правы, я знаю ответ на его первый уровень: потому что во власть по своей воле обычно лезут только подлецы.

Честному человеку власть не только не нужна — она ему мешает. Потому что честный человек во власти будет должен служить обществу, пожертвовать ему свою жизнь и свои таланты. А оно ему нужно? И вот власти добиваются те, кто не будет служить обществу, кто настроен строго противоположным образом, кто намерен попав во власть принудить общество служить себе. Вот они и рвутся во власть. И получают её.

И никогда объективно демотивированный человек не победит в конкуренции максимально мотивированного. И никогда тот, для кого честь и гордость превыше всего, кто намерен играть по строгим и благородным правилам, либо не играть вовсе, не победит того, кто готов идти на любые преступления вплоть до массовых убийств, лишь бы дорваться до роли, статуса, подчинить окружающих. Он просто убьёт исподтишка своего излишне благородного конкурента, всего-то и делов.


Но вы не заметили его второй уровень, про устройство уже не человека, но общества — я ведь особо намекнул: почему общество за долгие тысячелетия не выработало простейшего иммунитета против этого тупого социального взлома?

Ведь у него есть более чем возможностей к тому, чтобы благоприятствовать достойным, полезным ему, продвигающим его вперёд в развитии и счастьи правителям. И предотвращать захват власти ничтожествами, подлецами и кровавыми убийцами. Раз за разом отбрасывающим его назад, в феодализм, в кровь и страдания.

Где-то неделю или две назад формулировал эти мысли, но поиском по сайту не нашёл. Может быть даже не писал, только обдумывал. Зато вот что нашёл, годовой давности: smile

Так и подмывает спросить насчет следующей ступеньки в развитии современной Украины и России.
— Да скинут этих уродов рано или поздно.

Indian › В целом с вами согласен, про пидарасов и клоунов — работает.
Kindzarp › Вы знаете, я всегда призывал вас не цитировать чьё-то чужое мнение, а строить собственную мысль.
Indian › Если мысль совпадает с уже высказанной, то её совсем нельзя цитировать? На пропаганду похоже.
Kindzarp › Именно. На пропаганду. Когда у людей в голове вместо своих размышлений внедрённые туда кем-то лозунги, да так, что они ими и начинают общаться — это как раз результат успешной пропаганды.
Indian › Ведь иногда бывает не вместо, а совместно с. Может такое быть?
Kindzarp › Вы зря так. Спорить тут не с чем. Чем дальше, тем больше нарастает хаос. Ничего «хорошего» в том, как разворачиваются события я не усматриваю. Ничего, к сожалению, в этом мире не меняется. Человеческая жизнь по-прежнему имеет ничтожную цену. От бессилия что-либо изменить в написанном сценарии только и остаётся, что пойти и с Leshim водки бахнуть.
Indian › Хм, а вот ведь интересно спустя два года пересмотреть наши старые суждения по пунктам. Не хочу углубляться, но ведь сделано по большей части именно так , как вы и сказали. Увы, теория не подтверждается практикой.
Yellow Sky › Добавлю в украинский инбокс на d3.
А вот лишнее подтверждение тому, что постсоветская власть не просто не является дружественной к народу — а и даже властью-то не является. Это просто стая шакалов.

Руководство СБУ исчезло в неизвестном направлении, не оставив планов защиты стратегических объектов.

Indian › Думаю, их не оставили специально — некому. Профи ушли (да, они поддерживали, наверное, законно избранного президента), а те, кто придет в их кабинет — это кто? Как они понимают национальные интересы? И найдут вдруг необычное применение таким секретам?
Leshiy › Вы же военный и юрист. Вы знаете, что это называется дезертирство.

По радиоприёмнику сообщают о смерти генсека, и капитан речного трамвайчика тут же вдребезги разбивает его о гранитную набережную и радостно убегает вдаль, под удивлённые взгляды барахтающихся в воде пассажиров.

Ваш ход мыслей может быть построен только в одном случае: если вы признаёте, что они присягали и служили лично Януковичу. Не государству, народу и конституции, а персонально конкретному товарищу. Сместили товарища — всё, служить больше некому. Это рудименты царизма, феодально-абсолютистской монархии. Сознания премодерна, в котором нет государства, нет народа, нет законности — есть единственный субъект права и власти: монарх.

Но позвольте, ведь даже в императорском Риме после смерти очередного цезаря никто никуда не разбегался — власть наследуется in puncto.

Le Roi est mort, vive le Roi!

они поддерживали, наверное, законно избранного президента

Вы же понимаете, что это передёргивание. Из того, что он был избран законно не следует что у него теперь вечно действует carte blanche на любые преступления и беззакония. Вот я увольняю сотрудника за хищения, а он такой: позвольте, вы же меня нанимали законно!

Понимаете, даже абсолютный монарх не стоит над законом. А он монархом не был — всего лишь временно приглашённый чиновник. Начавший убивать людей.

В момент, когда протестующим гражданам были причинены первые увечья с применением огнестрельного оружия, легитимность его как президента была утрачена единомоментно. Без необходимости как-то ещё процедурно оформлять отставку чиновника, начавшего совершать особо тяжкие уголовные преступления. Здесь работает принцип непосредственного действия.
Indian › Кстати о военных. Где же наш Genosse? Пропал с радаров в конце ноября, как раз когда евромайдан начался.
Indian, Leshiy › Руководство СБУ свалило, а вот сотрудники СБУ продолжают контролировать процесс таможенной очистки по всей стране. Занятно, правда?
Alenka › Так они готовятся к встрече нового начальства. Такса не меняется, 100$ с машины либо контейнера не исключая транзитные грузы.
Kuku › Это на пропускных пунктах такса не поменялась. А вот при таможенной очистке грузов несколько другой расклад. Грузы, которые идут по белому для предприятий обложены дополнительными сверх привычных податями. И представители СБУ поставлены контроировать это еще в январе. Как это так получается, что руководства нет, того, кто отдал распоряжение СБУ контролировать таможенную очистку на всех таможенных постах тоже нет, а процесс идет? Где же смена власти? У кого сегодня контроль над ведомством? Я вот спрашиваю, что это за кино нам втюхивают?
Alenka › Вчера обсуждали.
Indian › Ах, вождь! Я и спецназ, между делом. И у меня три образования — я сразу осеку домыслы о том, что мозги у меня отбиты сапогами. Не все, надеюсь, хотя думать уже практически же нечем, поэтому подвизаюсь на госслужбе. Я плакал, когда видел погибших, когда видел, что к этому ведут, когда видел, как это испльзуют. Эти методики новой реальности изучают на курсах на первом году обучения сейчас, все мои знакомые эксперты предсказали такое развитие событий. Очень жаль, что, в назидание будущим поколениям, идушим нам на смену, официально не снимали преступления провокаторов. Не для учебников — для возмездия.
Мне кажется, что вполне допустимо думать, что на тысчу адекватных — один предатель. Не дать ему продать свою родину — посильная задача.
Полность поддерживаю посыл о том, что именно народ носитель власти, а правительство, даже законно избранное, но не отвечающее его чаяни ям — должно быть отправлено в небытие.
Я разочарован тем, что плодами (уж простите за невольный пафос) людского недовольства пользуются мрази. Это неибежно? Думаю — нет. Достаточно адекватных достойных людей, которые могут разобраться в ситуации, взять ее в свои руки до какой-то определенности.
Думаю, что Украина должна слушать себя, договариваться с сбой, жить в согласии с сама с собой. И да — русские (а это и украинцы) своих не бросают. Парни, нет гражданской войне.
Не писать на линкс пьяным!
Leshiy › Ну, похоже на меня — на главный тезис и не ответил. smile Законно избранная власть может вести себя как проститутка? Да, может. Нужно ли ее гнать поганой метлой? Обязательно.
Ставить спецназ на колени и требовать покаяния? Идите нахуй.
Leshiy › А-а-а! День, что ли, такой? Рот не закрывается. Памятники, конечно, плохо (кажется, не помню, почему), но расскажите мне, чем Кутузов плох?
Эх. сколько народу наживется во всех смыслах на этой бестолковой революции, а те, кто это сделал, будут преданы анафеме.
Вот еще смешно:

[ uploaded image ]
Leshiy › Боюсь, что имена кукловодов останутся за кадром. Не те времена. Это сто лет назад Ильич лично революцию оседлал.
Leshiy › Да это видно же, что не отбиты. Более того, вы же знаете, этот гашековский имперский шаблон о туповатости военных — он ведь во-первых сильно устарел за сто лет, с нравов Первой мировой, когда был всеми замечен как архаизм прежнего мира, и быстро побеждён. А потом, уже тогда он чаще не соответствовал действительности. Строго напротив, это военные всегда иронически относятся к умственным, моральным и волевым качествам гражданских. И заслуженно.

У военного есть опыт, до которого гражданскому иногда надо всю жизнь прожить и умирать лечь, и то уже поздно будет его приобрести так вдруг. Некоторые виды опыта — самое ценное, что только может быть у человека.


О фиксации действий провокаторов я ставил вопрос когда всё ещё только начиналось.

О недопустимости задействования снайперов, даже если они просто ведут наблюдение и выявление целей — тогда же. Глава исполнительной власти разом подставил и себя, и офицеров, которые не могли не выполнить приказ занять позиции (он как раз не был незаконен), и которые теперь вынуждены оправдываться: да, были, нет, не стреляли. Это ко вчерашнему вопросу вот снова.

«Мирон», командир группы снайперов ЦСО «А» СБУ



Увы, это общее правило, что революция пожирает своих детей. Мы всей страной, тогда ещё общей, разбирали этот опыт ещё во времена Горбачёва, когда общей всегосударственной тенденцией было переосмысливать коммунистическую идеологию и опыт СССР XX века — все журналы и радио только по этой теме и работали. Они уже активно готовили народ к полной смене курса. А мы думали, что они просто покаяться хотят. Легко обмануть тех, кто тебе доверяет, настроен благожелательно и проецирует своё благородство.

Как это наиболее ярко описывал Томас Карлайл: «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи». Мы ведь это тогда уже всё пережили, сто лет назад, в Великом Октябре и последовавшие 20 лет, 1917—1937. Трагический опыт, который не осмыслен, будет повторяться.

С этим можно и нужно бороться.
Это, кстати ответ на то, почему российское общество так инертно последние 20 лет — оттого что помнят этот урок слишком хорошо. Помнят и чем закончилась Революция, и чем — освобождение от КПСС в 1991-м.

То, что сейчас происходит на Украине — это ведь трагическая и куда менее рафинированная копия того воодушевления, которое мы все переживали в 91-м. Вон Орлики уже упоминали об этом. Что сейчас мы скинем тиранию идиотов и подлецов, и наконец освобождённые быстро выстроим наше государство свободных и сильных людей... Чем всё закончилось?

Но нет, эти идиоты не находят ничего умнее чем снова валить памятники Ленину? Какому Ленину, вас уже 20 лет мучают те, кто его сбросил. И как раз вот в 91-м руки старой гвардии КПСС оказались чисты — за трёх случайно погибших в атаке на доблестные БМП гвардейской Таманской она расплатилась жизнями руководства. Тогда счёт потерь был 3:4. А сейчас сколько? 100 погибших, больше? А ведь ситуация не завершена. 100:0. Впору не сносить, а ставить памятники Ленину, как магические обереги от насилия, в СССР такая кровь была немыслима.
Indian › Впору не сносить, а ставить памятники Ленину, как магические обереги от насилия [x].
Шеф, конечно, ваш стиль мне сильно импонирует, жаль, что обычно вы высказываетесь на темы грустные или сильно умные, которые мне не осилить, но иногда среди этого великолепия попадаются настоящие жемчужины!
Конечно, рано или поздно вся эта накипь сойдет, заработают органы власти,
сотники переоденутся в костюмы. Беспокоит многое. Финансы: уже сейчас нужно платить зарплаты и пенсии, долги и проценты по ним. Банкет, как понимаю, снова за счет простых людей. А денег на западе дадут в обмен на внешнее управление, отмену льгот, повышения пенсионного возраста и т.п. Фашизм. Разбираться, конечно, самим. Крым, думаю, побузит и успокоится, ни о каком вмешательстве России и речи быть не джолжно.
Не профукали б только они там всё, как мы в 91-м. Такая возможность есть всё с чистого листа написать! Хлопцев как жаль sad Не зря же их покрошили!

Я ведь, 50% на 50 уроженец двух народов. И друзей в Украине полно в разных городах и сёлах. Да и моря самые лучшие, это Чёрное и Азов-море.
Orliki › Я смотрю, народ занялся обсуждением языкового вопроса с тем же пылом что и 20 лет назад. Молодцы, очень грамотный наброс. Теперь можно заняться экономическими вопросами.
Alenka ›Вести с простых людей:

Поговорил вчера с друзьями — рокабили-музыкантами из Краснодона.

Там всё сложно. В глубинках всё тихо-мирно, большинство совсем не в восторге от происходящего на майдане, более того — сгорел центральный центральный офис Укрнацбанка, с ним все документы группы. Это, надеюсь, ерунда — из бекапов как-то поднимут наверное, не распределённый дата-центр же погорел.
.
«Если не Янук, то кто» не считают, но от оппозиционных «лидеров» вообще ничего не ждут.. Во всём винят «западенцев», конкретно столицу — Львов. По приезду все будут сдавать док-ты на загранпаспорта, ибо Россия теперь наверняка введёт визы (не сам, конечно, жалкий скажет что-нибудь) — а российские клубы это 90% их выступлений, остальные 10% это Луганск, Днепр, Киев, ну и Крым — когда тепло и русская туристота. Боятся, что опять начнётся непонятная хуйня с русским языком (а значит и с 99% репертуара), как это уже было раз при Ющенко.

На мой вопрос: «Тягнибок это западенец?» Ответ был простой, как бы между делом: «Да. Фашист». Я разговаривал за пивом этим летом с донецкими на Азове — для них Янукович это та же самая «жаба на трубе», только дочерняя. Если уж его ненавидят даже на родине, то..

А этим-то людям я верю, ибо знаю их лично. Надеюсь у них не будет проблем с въездом, хотя они в шоке — «мы, шо те космонавти, — выехали из одной страны, приезжаем в другую». Страшно теперь за нац.валюту и за язык.

Это новости из первых уст, за которыми я собственно на в клуб (14 лет не был) и ехал. Ну, и послушать отличный рок-н-ролл, видео. Ролик вешать не стал — нет повода для веселья.

Прошу прощенья за простыню, я сам их редко когда читаю.
Orliki › Глупости это все, на востоке и в Крыму не особо продвинутые люди напичканы украинофобской пропагандой, честное слово, поверьте.
Послушайте нейтрального, далекого от политики человека.
   


















Рыси — новое сообщество