Leshiy › Если мышь вдруг бросает свои обычные дела и идёт бить морду кошке — конкретные сроки её героической гибели называть незачем. Речь не о том, когда — а о том, что происходит, какой вектор вдруг выбран.

Ещё в 80-х годах деконструкция, о которой я говорю, не только не проводилась ударными темпами, но и была немыслима. И ни о каком закате и речи не шло.

Leshiy › Никаких больше сильных рук, которые поволокут. Достаточно, насмотрелись. Сильная рука должна установить правила игры в интересах общества, чтобы впредь уже никакая рука не могла его разрушать.

Пациента давно пора начинать лечить, он уже слишком плох, чтобы и дальше его добивать. Но речь не об этом. Я же специально указал, что для проблемы, о которой я говорю — это лишь несущественный эпизод.

В 1972 году Джон Б. Калхун попробовал сделать рай для мышей: квадратный бак два на два, высотой полтора метра. Еда, умеренный климат, чистота, гнезда для самок, горизонтальные и вертикальные ходы для самцов. В рай послали четыре пары здоровых, породистых мышей. Через 104 дня у них появилось первое потомство. Родители заботились о малышах. Во «Вселенной 25» (так назывался эксперимент) наступил золотой век. Мыши любили друг друга и каждые 55 дней население удваивалось, лишь через 315 дней рост замедлился. Во Вселенной 25 теперь жило более 600 мышей.

Самцам стало труднее защищать свою территорию, по ходам теперь нужно было протискиваться, свободных социальных ролей почти не осталось, как и свободного места. Появились «отверженные», и они стали собираться в группы в центре — их вылазки встречали жестокий отпор. Вскоре матери стали психовать — нападать на своих детей, рождаемость упала. Самки–одиночки переселились в самые верхние труднодоступные гнезда, а среди самцов стал все чаще наблюдаться ярко выраженный нарциссизм. Эти самцы не дрались, не желали плотских утех – они только ели, спали и и занимались самоанализом. Но в то же время, в дальних углах процветали каннибализм, свальной грех и насилие.

Через 18 месяцев, рост мышиной вселенной окончательно прекратился. А еще через месяц (600 дней с начала райской жизни), при очень низком количестве новых беременностей, смертность молодника достигла 100 процентов. Нарциссирующие самцы и попрятавшиеся по дальним норам самки потеряли желание и социальную способность спариваться. Мышиное общество рухнуло. Рай превратился в ад. Все умерли. Добрый ученый повторял свой опыт много раз, но результат был один: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение.

Напоследок немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось – что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во «Вселенной 25» дольше всех выживали самые общительные мыши.

Djims › В том-то всё и дело, что теоретически люди должны быть хоть немного умнее мышей.

Indian › В вашем смысле, человек умнее мышей только в одном случае — если есть Бог. Тогда человек не только животное, но и дух. То есть, хотя бы отчасти существо высшего порядка. Иначе его действия, наши представления о разуме — самодовольная иллюзия, а больше, меньше — это наши собственные мерки, особенности устройства мозга, целесообразные для выживания лишь для данного вида-инвалида (одна необходимость присесть чего стоит!); ещё неизвестно, не считают ли мыши нас дураками. Короче говоря, биологические оправдания особенности, называемой нами умом — сомнительны, исторических — нет никаких. И то, даже некоторые богословы говорят, что для отличения человека от прочих земных существ его стоило бы называть не «сознательное животное», а «религиозное животное».

Djims › А он есть. Ибо без него что такое человек?

Djims › Простите, ответил не читая далее первой строки: «если есть...» После понял, что вы именно это же и имеете в виду.

Djims › И ещё. Там система закрыта. Оттого и коллапс. В открытом мире мыши как-то обходятся без этих ужасов. Наш мир тоже открыт.

Indian › Я не понял, почему наша система «открытая», а мышиная — нет. Мы же количественные параметры не берем в расчет?

Djims › «квадратный бак два на два»

Мне остаётся лишь повторить уже в качестве вопроса к вам: в открытом мире мыши как-то обходятся без этих ужасов?

Indian › Врать не буду, но в той ссылке, которую с самого начала я искал, да не нашел, фигурировали другие ученые и огромная клетка, а результат был тот же. Ну это так, для иллюстрации моей неуверенности, что дело именно в баке. Невозможно утверждать, что дело в баке. А Земля — разве не наша огромная клетка?

Djims › Однако, я поищу ещё материал по теме — правда, не сейчас и не завтра. Что мне запомнилось в том описании — что эксперимент проводился (или позже был использован как аргумент) в пользу теории «витализма». В любом случае, вспоминается Маркес, и это обрекающее пророчество: «Последнего в роду сожрут муравьи».

Djims › А мы же проходили это в позапрошлом году ещё.

Советские специалисты ещё рассчитывали, что Земля даже без особых новых технологий будущего может прокормить существенно больше населения. И совместный КПД тогда уже будет такой, что выйти в космос и колонизировать другие планеты уже не будет вопросом героизма и огромных затрат.

Djims › А Земля — разве не наша огромная клетка?

А знаете... Я вот всё это так логически выстраивал... А мне тесно!

Сразу забегу много вперёд и сделаю выводы, к которым последовательно разжёвывая каждый шаг в рассуждениях очень долго придётся идти — а мне уже скучно.


Все проблемы человечества, включая войны, глад, мор и преступность, вызваны вовсе не естественным перенаселением доступного ему Lebensraum.

Но его изначально — с архаики и античности — стремлении жить кучами в городах для катализации информационных и логистических процессов. Что неизбежно создаёт искусственное перенаселение хабитатов.

И хотя экспансия виду присуща, причём заметная — ну, об этом Лев Гумилёв всю жизнь рассуждал, давно пройденные и понятные вещи, не будем о них снова — она неравномерна, возникает с ощутимыми задержками. И, главное, — неосмысленна, стихийна.

То есть, получается, все эти мышиные проблемы в баке два на два — следствие простой человеческой глупости (даже не самих людей, а их правителей, на которых изначально лежит обязанность устраивать всё гармонично).


Это что касается диагноза. Теперь курс лечения: деурбанизация.

Тем более, что именно в наше время только и достигло человечество необходимых для этого энергетических и индустриальных ресурсов. Прежде это было бы затруднительно ему прописать. Авиация, железные дороги, интернет — вот это всё...

Пока же идёт строго обратное: тотальная урбанизация. Особенно в России, где помимо крупных городов жизни уже толком не осталось.


Причём, думаю, я не оригинален. И о подобных вещах, должно быть, стали говорить ещё сто лет назад, когда уже, собственно, назрело. Какие-нибудь Ле Корбюзье, Хлебников — ну наверняка, да?

Indian › В открытом мире есть кошки, которые их едят.

Alenka › Да и не в них даже дело. Просто — там есть свобода.

Indian › Ну да, но кошки прилагаются.

Alenka › Я всякий раз, когда гуляю по городу и встречаю кошек, думаю, что мир, в котором возможны кошки — уже одним этим благословен.

Потому хотя бы, кстати, что кошки — это воплощённая свобода.

Indian › Именно. И еще верх биологического соврешенства. Че-то эволюция сбой дала, наградив творческим интеллектом социально-зависимых, прямоходящих, не способных выше головы прыгнуть, обезьянок.

Alenka › Всё устранимо. Я не зря так ценю Лао Шэ (и за трагический надлом судьбы, конечно), что он был тем, кто явственно показал обезьянью сущность обезьян, гротескно остранив™ обезьян как бы кошками.

Очередной закат Европы...
А что касается институтов, о распаде которых говорил Вождь, то на их место, по крайней мере одного из них, придет институт общины. Люди перестанут делиться на нации, а обобщившись будут делиться только на религии. Под прикрытием многоженства и многомужества (Боже, что я несу?) — разгул разврата, под прикрытием защиты от нападения — насилие. И так до тех пор, пока мир полностью не поляризуется. Останется только белое и черное. Ни отмолчаться, ни отсидеться не получится. Придется выбирать. Антогонизм дойдет до высшей точки. Военщина и лагеря. Приход антихриста, разгул демократии не для всех. Легализация педофилии, инцеста, тяжелых наркотиков. Торговля людьми, нехватка воды и продовольствия из-за ограничений пользования. Насильное вживание чипов, лицензии на убийство, клонирование человека. Коронование Дьявола в храме Соломона, второе пришествие Иисуса, судный день, вечное царство, благодать и мир. Конспектом, как говорится...

Elsh › второе пришествие Иисуса

Угу, и Майтрейи заодно. Да нет, не всё так апокалиптично. Просто будет примерно то же самое, что окончило цикл развития Рима.

Причём, сама Италия вон осталась — что ей будет, родине мафии, пиццы, спагетти, Дуче, Чиччолины и Берлусконе. Только вот цивилизация погибла, культура.

Ну и сейчас процессы быстрее идут: допустим, займёт это не десять веков, а один-два.

Indian › Извините меня, пожалуйста, но я хотел бы выразить своё неудовольствие тем фактом, что уже вторую неделю рыси кроме (гео)политики ничего не обсуждают, ещё и второе пришествие Майтрейи сюда присовокупили!.. Свастики на вас нет, вы что? какое второе пришествие? Ироды, Майтрейя ещё не приходил ни разу.

Yellow Sky › Воистину. Покайтесь.

А если чуть несколько более серьёзно — хотя я, конечно, серьёзно не умею — я сам немного удивлён тем, что у вас тут какое-то затишье.

Хотя да, лето, солнце, пляж же.

Indian › Именно так все и есть, как это не прискорбно.

Alenka › Так и хорошо же? Чем быстрее сгниёт, тем быстрее перепреет и даст жырный питательный компост — кажется так это у них называется?

Красная-красная кровь
Через час уже просто земля
Через два на ней цветы и трава
Через три она снова жива...

Indian › Ну так это ж нормальный естественный цикл: Рождение-Жизнь-Смерть.

Alenka › Я бы сказал даже так. Перед сознанием, в его уникальной и всеобъемлющей экзистенции, встаёт сугубо дуалистичный опыт: развитие и разрушение. Сначала одно, потом другое. Сколь радостно первое, столь опустошающе второе. И бороться с этим никак, можно лишь привыкнуть, перестать обращать внимание. Помимо этого нет ничего.

Indian › Просто будет примерно то же самое, что окончило цикл развития Рима. Ну, и кто, по-вашему, выступит в роли варваров?

Elsh › Как это не удивительно, я полагаю есть претенденты. Экспансия уже идёт.

Elsh › Варваров хватает. Можно ли еще изменить ситуацию, кто может, нужна ли революция, или достаточно государственной машины? Граждане страны победившей толерантности просят защитить демократические ценности.

Elsh › Этот вопрос был бы справедлив, если бы эти процессы ещё не начались ударными темпами, и непонятно было бы, откуда ждать изменений. И ещё если бы был хоть какой-то выбор.

На место культуры Европы, чьи политики сами же умышленно демонтируют её наперегонки, могут прийти лишь Азия и Африка. И приходят. Других вариантов планета не предоставляет. Латинскую Америку и гордую Австралию не рассматриваем по понятным причинам.

Ближний Восток вот усиленно разворошили, будто там и без того всё было мило и субпассионарно™.


Варвары античности пришли с севера. Варвары XXI века идут с юга.
В эти дни конкретно викингам достаётся за их прежние безобразия.

Вот, в качестве иллюстрации, происходящие сейчас беспорядки в Швеции. Отдельным сообщением, чтобы не перегружать.

Это искусственно создаваемый властями Европы фундамент проблем (которые уже будут неразрешимы без крови, увы, и Брейвика вспомнят уже не только как маньяка, но как первый важный симптом, на который все закрыли глаза) и бед на многие десятилетия вперёд.


Это не конфликт христианства и ислама. Это не конфликт народов. Это даже не конфликт культур, ибо европейской культуре противостоит не культура Ближнего Востока и Африки — но бескультурие наиболее маргинализованных общин, выброшенных из неё. Материал, отторгнутый там, пытаются пришить к здоровому телу тут. Начинается серьёзное такое воспаление.

Indian › Alenka стену в скрытом опубликовала подходящую:
В борьбе за дело потребления торжественно клянусь:
Не бунтовать и не восставать против властей.
Продолжать потребление бесконечно.
Поддерживать экономику во время спада путем увеличения потребления тех товаров, на которые я еще не заработал, потому что мне сказали, что так надо.
Продолжать верить всему, что говорят по телевизору.
Подчиняться и выполнять любым политические решениям, за которые я не голосовал.
Работать еще больше и соглашаться платить по счетам еще больше.
Верить, что мне необходимо то, что рекламируется.
Не протестовать совсем.
Соглашаться с войнами и нищетой.
Продолжать подчиняться кучке богатых и соглашаться с коррупцией.
Продолжать верить, что я ничего не могу изменить.
Продолжать подавлять себя, чтобы быть частью общества потребителей
Не отстаивать то, что считаю правдой.
Настаивать, что таков порядок вещей.
Делать, что скажут.

С диагнозом согласен, анамнез не виден, как лечить — непонятно.
Бескультурие — слишком емкое слово, но и им не только не объяснить происходящее, но и хотя бы увидеть путь дальше вытянутой руки. Если отдаться культуре в этом понимании, мы все равно не узнаем, а что делать то? Держать вилку левой рукой? Выражать мысли лаконично как Чехов? Сумочку носить в тон туфелькам? (Ой, кажется я не туда пишу.) Да мало ли чудаков, увеличивающих энтропию своими культурными замашками. Государство — вот инструмент наведения порядка: каждый может ровно столько, чтобы это не вредило другому. Оттолкнувшись от кантовского постулата, уже двигаем в сторону образования, медицины.
Вернусь к вопросу: способны ли мы самостоятельно увидеть цель и к ней идти, или надо. что бы нас туда гнали?

Leshiy › Главная проблема общества, что в нём практически нет людей, понимающих и употребляющих слово культура правильно. Культура — это не этикет, это не правила приличия, это не танец маленьких лебедей и поэзия мужа дочери одного химика.

Культура — и мне это тут уже много раз приходилось всякий раз заново растолковывать, увы — это весь наработанный человечеством объём знаний, который формирует личность иной нежели она была до того, как этот объём начал нарабатываться. Говоря проще — что отличает человека от мартышки.

Как лечить — прекрасно понятно. У правителя всего два и очень простых инструмента управления обществом: мотивация и демотивация. Для первого создан бюджет, для второго — аппарат насилия правоохранительная система.

Другой вопрос, как пролезть во власть, чтобы лечить, если там «три кольца оцепления с пулеметами», как совершенно справедливо заметил сатирик. Третий вопрос — а хочется ли туда, учитывая знание, что это (возвращаясь к первоначальной мысли) не только здесь и теперь так, а общая многовековая проблема социального устройства у нас, приматов. И каждый, кто во власти не хищник — тот жертва, как Николай II, Че, Альенде и Хайле Селассие, о Джа Растафарай, к примеру.

Indian › Хочетсмя посприть, но пока не знаю, с чем и как, а соглашаться нельзя, буду думать.

Leshiy › Indian › Тут есть с чем спорить, и это совсем не трудно сделать. Культура — это не знания, которые формируют личность иной, культура — это возделывание, обработка себя, то умственное и нравственное образование, которого мы достигли работой над собой.

Yellow Sky › Ступайте, работайте, но — раз уж вы декларируете автономию — то честно, с рождения не имея контакта ни с людьми, которые могли бы вам что-то передать, ни с предметами материальной культуры цивилизации.

Всё это — всё, на основании чего вы развиваете себя — передаваемая вам информация. Даже многие наши конструктивные преимущества (как у котят — врождённое умение ходить, прыгать, лазать, играть, любить друг-друга, бояться, прятаться, выскакивать...) — это не наше, но наработанное совместно, за миллионы лет единого развития и переданное нам в генном коде.

Помните, ещё как-то советские издания перепечатывали новость, что где-то там нашли настоящего маугли, выкормленного дикими животными. Бедняга так и не смог потом научиться говорить (детство-то, пора гибкости и развития, прошло), остался на уровне человекообразной обезьяны. Вот вам чистый научный эксперимент, уже проведённый относительно вашего заявления.


Вы не спорите, вы указываете на другой, и более чем очевидный аспект того, что я сказал. Слишком очевидный, чтобы я даже почесался о нём сейчас упомянуть. Прежде говорил уже не раз, помнится. На то, что воссоздание в себе наработанной человечеством общей, мировой культуры — это, разумеется, совершенно индивидуальная работа. И мало кто из живущих её вообще имеет хоть малейшее намерение проделывать. Отсюда имеем, что имеем. Тем ценее те, кто — исключение.

У меня ощущение, что я повторяю уже слово в слово свои прежние формулировки, déjà fait.

Indian › А, понимаю. Культура бывает индивидуальная («Вася — культурный человек», я о ней написал), а бывает культура, формирующая цивилизацию («культура индейцев мочика»), вы, похоже, именно о ней говорите.

Yellow Sky › Можно так её разделить. Но надо не забывать, что это одна и та же вещь. Просто в одном случае она «культура вообще» — пребывающая в распределённом и неосязаемом виде, а в другом она «культура в конкретном сознании», усвоенная им. Человек выступает элементом общего фрактала человечества — здесь это особенно хорошо заметно. И ввиду крайней недалёкости и усреднённости этого человечества en masse, статистически, человек зачастую может — сюрприз — на деле превзойти эту общую культуру, выразив её в себе на более высоком порядке, чем она выражалась где-либо ещё. Хотя, казалось бы, он лишь часть общего целого...

Можно назвать это ещё «знание», «традиция». Я использую слово «культура», потому что нахожу его наиболее точным — это возделывание, непрестанное волевое развитие мира, как одним в себе, так и им же вокруг себя, и точно так же и в итоге всеми, всем этим миром самого себя.

Тут интересно отметить, что человек — по сути своей, существо возделывающее. Здесь мы возделываем этот сайт. Также каждый возделывает свой дом, семью. Свою работу, профессию. Свои хобби, увлечения. Свою страну — в мельчайших усилиях, которые в идеале должны бы складываться к общему благу, но на практике зачастую тонут в хаосе государственной путаницы и глупости принимающих стратегические решения.

Что интересно, возделывает любой, независимо от профессии. Военный, профессиональный разрушитель мира и трудов людей — точно так же возделывает в себе мастерство, знание, умение воевать. Пират возделывает в себе пиратство.

В этой модели все созидают и стремятся к совершенствованию. Выполняя своё высшее предназначение. И только те, кто не стремятся — кто явно может (есть все условия, ресурсы, способности, мотивация, занято надлежащее положение в социуме, передана надлежащая культура, знание), но не делает — вот они противостоят мироустройству. Это большая проблема человечества: место здоровых, функционирующих клеток повсеместно занято соединительной тканью. На общей стройке мало строителей, и лишь толпами стоят статисты, иногда хитро прищуриваясь и внезапно утаскивая себе куда-то вдруг подвернувшийся ценный стройматериал. В итоге, вместо нормального здания, прекрасного в своём совершенстве, имеем зачастую крайне нелепую и неприглядную Вавилонскую башню.

Понравилась статься О. Бузины (не знаю, как вы к нему относитесь — я его читаю с интересом) «Эта уродливая, нищая, варварская Европа…»:
«Почему феминизм родился в Европе, дома в Германии уже тысячу лет назад строили из фахверка — то есть из смеси всяческих отходов, Европа — родина всех человеконенавистнических идеологий — расизма, нацизма и антисемитизма, Великобритания придумала первый концлагерь еще во время англо-бурской войны в конце XIX века, провела первый голодомор в том же столетии, сократив наполовину коренное население Ирландии?»
Потому что Европа — маленький злой перенаселенный крысятник, уже полторы тысячи лет назад исчерпавший свои природные ресурсы, убивший лучших на войнах и сжегший красивейших на кострах..
Питер Брейгель — в доказательство.

Leshiy › Из вашей ссылки надо бы пост сделать. Есть, о чем поговорить.

Elsh › Не вышло бы хуже. Бузина — крайне спорный публицист. Хотя в контексте данного обсуждения он таки прав: прежде, чем стать апологетом «европейских нравственных ценностей» Европе пришлось изрядно пограбить полмира на предмет ценностей материальных. Это, безусловно, факт. И помнить об этом необходимо. Но и брать это «ценное» знание на боевой флаг и идти с ним в бой против непонятно чего, как это делает Бузина, тоже не следует. Мир с тех пор очень сильно изменился.

Artifex › Бузина минимум вот это не учитывает. Причём, возможно, умышленно — надо же сказать нечто яркое и шокирующее, чтобы все вобрали в себя все волосы и заиндевели.

Indian › Если он будет это учитывать — его никто не купит. Потому что будет скучно и повседневно, а в изложении Дугина еще и академично. А кушать хочется, и законов рынка еще не отменили. При этом он совсем не тупой писака, кругозор у него преизрядный. Но вот интерпретация событий у него такова, что как только прозвучит его имя, тут же начинается срачь и адъ.

Artifex › Мне нравятся европейцы с их видением личного пространства, удобно — если к тебе вплотную подсел какой-то иностранный дядька со стаканом, то в любом случае будет конфликт: либо целоваться полезет, либо драться. С их перенаселением они очень трепетно относятся к объему воздуха рядом с собой. Как и японцы, впрочем.

Leshiy › Вообще-то личное пространство — это не изобретение европейцев. Это сугубо животное, заложенное в нас уже инстинктами. В крупных городах, с их перенаселением, личное пространство сжимается до габаритов тушки, особенно в троллейбусе (да, мы можем это контролировать усилием воли); в тайге — расширяется до пределов прицельного выстрела.

Indian › Я же не сказал, что они его изобрели — интересно, как они за него держатся. И вроде бы и должно быть наоборот: мы далеко друг от друга, а они вплотную. А работает все не так.