lynx logo
lynx slogan #00100
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

специальный агент Дейл Купер, ФБР, Твин Пикс




   

№9007
3561 просмотр
31 мая '18
четверг
4 года 187 дней назад



Почему они так громко орут, что родина-уродина?

Только вот сегодня с клиенткой говорила о ее решении переехать после смерти матери из одного американского города в другой. Здесь недалеко, всего 2 часа на машине. Финансовое положение улучшилось, прекрасная квартира, работа, на которой ее все обожают, обзавелась подружками. До любимой сестры, племянницы и взрослой уже дочери рукой подать – прыгнула в машинку и через два часа там. Кроме того, надо понимать, что Америка – она как бы вся устроена так, чтобы менять место жительства было легко. Нация, которая живет на колесах. Нашел работу в другом штате – не вопрос, снялся и переехал вместе с детьми и котом прямо в средине учебного года. Как сказал один мой приятель, куда не приедешь, там будет обязательный набор знакомых тебе сетей: Gap, Starbucks и Walgreens, а чего там нет, так закажешь онлайн и тебе доставят милый сердцу бренд, без которого ты жить не можешь через три дня.

Однако же клиентка говорит, что мол, плохо мне. В квартире хорошо, на работе хорошо, в контакте с людьми хорошо, остаюсь одна на улице и на меня накатывает тоска. Я привыкла ходить с племянницей на ланч среди недели, забегать к соседке просто так без всякого дела. У меня там осталась любимая гроссери с очень приветливым хозяином, с которым мы практически друзья. Теперь я себя чувствую совсем сиротой, мало того, что мама ушла, так я еще и это все потеряла. Я просто пыталась сбежать от своего горя, а оно меня здесь догнало, и опоры теперь нет.

А теперь представьте себе на минуточку, что чувствует человек, который меняет страну. Дина Рубина выразила это очень точно: «Иммиграция – это очень тяжело. Это твои кишки на асфальте». Прожив это, ты понимаешь, что это действительно так. Ты взрослый человек и попадаешь в ситуацию, когда ты чувствуешь себя как сбежавший от присмотра родителей первоклашка. Не хватает ни знаний, ни опыта, ни информации, ни связей. Элементарных вещей ты не знаешь. Ты стоишь посреди улицы растерянный, тебе, к примеру сорок лет, и ты не знаешь, где тебе купить помидоры.

Там остался весь за жизнь накопленный опыт и привычный вроде бы ничего не значащий комфорт, —то, чего практически не замечаешь: парикмахерская, врач, сантехник, таблетка от головной боли и именно вот эти носочки. Я уже не говорю о таких крупных вещах как снять квартиру и найти работу, определиться с валидацией образования и карьерой в принципе, и школой для детей.

А самое главное – даже при знании языка ты не читаешь культурный код. Для тебя они все иностранцы и ты затрудняешься определить, кто перед тобой – профессор колледжа или рабочий констракшн. Более того, ты не понимаешь уровня ожиданий от тебя. Что прилично, что не прилично, что важно, что неважно. Кому что можно сказать, а кому нельзя. Ты как голый. Потому что ты всё оставил, а новое еще не наросло.

Это всё крупный стресс, все резкие жизненные перемены, сгущенные, спрессованные в один промежуток времени. Это больно, страшно, кажется безысходным и вдобавок тревожно. В этот момент вылезают все незакрытые гештальты, часто это сопровождается конфликтами в семьях вплоть до разводов и разрыва отношений взрослых детей и родителей. И хорошо еще, когда твои ожидания оправдались. Ты знал, куда ехал и зачем, а не просто сбежал потому, что все едут. После первого шока столкновения с чужой тебе системой, ты начинаешь спрашивать себя, а на кой чёрт я себе это пристроил? Ведь было же не так уж плохо, а?

И вот в этот самый момент начинается процесс сепарации с родиной и своей культурой, утрата своей принадлежности. Ты начинаешь себе напоминать, что тебя там не устраивало, даже самые мелкие грешки, такие как вечная лужа перед твоим домом, идут в дело. Вся система, правительство, традиции, — всё дерьмо. Потому что мне нужно отринуть старое, чтобы принять новое, очароваться тем, что мне чужое. И человек очень хорошо чувствует, что старые привязанности очень сильно мешают, не пускают вперед. Это процесс горевания, точнее один из его этапов – злость.

В принципе, это в нормальной ситуации должно со временем пройти. И останется только грусть по той самой улочке, по которой ходил в школу. Но проблема в том, что это занимает не один год, а годы. В самом лучшем случае для взрослого человека – это четыре года, а иногда и дольше.

Поверьте, живя в Нью-Йорке, а еще и учитывая мою работу, я с этим имею дело практически каждый день. Большая часть моих клиентов – иммигранты из самых разных стран. И с каждым мы этот этап проходим – там такое, адище, вы не поверите! Ну как же не поверю, плавали – знаем.

Я вас очень хорошо понимаю и весь ваш гнев, и отвержение прошлого. Но все же, может вместо того, чтобы кричать об этом из всех утюгов и сообщать оставшимся, какие они там все идиоты, может двинемся дальше? Как то ж надо примириться с этим всем, чтобы спокойно жить дальше.

Ссылки не будет.
  Написали тефтели в подливе          
57



Чтоб вас хоть отчасти утешить: мы теперь и в городе-герое Москве, столице нашей капиталистической Родины, в последние 20 лет ощущаем себя как совершенные эмигранты, потерявшие свою страну и былую культуру уже навсегда, гарантированно.

И особенно больно оттого, что каждый год видишь, как всё больше уничтожают твою страну — и взамен создают нечто адское, фальшивое, тупой и натужный симулякр.

Я уж говорил недавно: только вылез опять гулять в мае, как апрельские морозы закончились — и уже увидел, как уничтожены последние места старой Москвы, которые открыл всего несколько лет назад и которым так радовался. И к прошлой весне было уничтожено немало. И все последние 5-10-15 лет.

Я вот всё говорю, что сраные Горби с Ельциным были отъявленными предателями, разрушившими тогда на пару, сюрпризом для всех, страну — но при этом при них обоих как раз вот культурный слой вовсе не уничтожался.

Так что потерять свою отчизну разом — это даже не так мучительно, как всякий раз выходя из дому видеть, как от неё отхватывают всё новые куски лангольеры.
Indian › Да, как раз это и мало утешает. Мне, знаете ли, позиция «нехай корова у сусiда здохне» не близка. От того что разрушается, становится еще больнее. Особенно остро я пережила 2 мая 14 года. Это как-будто вмиг разрушилось что-то основательное, крепкое. Как-будто родительский дом сгорел.
Alenka › Родительский дом сгорел, да. И не просто сгорел — для нас он прямо сейчас горит.

Горит-полыхает во мгле.


Дом горит — козёл не видит.


И, что самое худшее, чудовищное, невыносимое, невообразимое — для нас, пожарных спасателей, там ещё, так давно, а значит навсегда, воспитанных ценой жизни своей спасать всё что можно — мы стоим и ничего тут вот, как раз в этом особом случае, не можем поделать.

Потому что чтоб начать спасать — надо прежде убить много уродов, что вот встали кругом, в оцеплении, вкруг пожара что они сами же устроили. И никого не дают спасать. И тогда уж мы только сможем начать предлагать наши скромные идеи, как от разрушения напротив идти ко спасению. А мы как раз не убийцы, нам претит, мы спасатели. И на этом всё заканчивается.

В Америке такая же ситуация?

Для отрешённого созерцания нам незачем отправляться в горы, к ручьям;
Когда помыслы успокоены, это ревущее пламя уже достаточно освежает.


Indian › Не до такой степени, конечно. Но есть такое впечателние, что система меняется. Экономика на спаде (не сравнивать с нашими ямами), общество сильно поляризовано. Можете себе представить, что именно происходит, в головах, если можно вот так запросто в эфире английского, американского, канадского телевидения назвать Петерсона «fascist philosopher». Не знаю, как у кого, а у меня когда я такое слышу случается заворот мозгов.

Мне вот только коллега сегодня говорила: «This is a great country, where you can live your life and believe whatever comes into your head. But you have to pay for this by dealing with various idiots». Однако же мне кажется, что первая часть размывается и вот-вот канет в небытие.
Alenka › И всё же, по моему опыту общения с 90-х со всевозможными иностранцами, от Сербии до Канады — как раз у вас там, и в Европе, осталось куда больше нормальных, с кем интересно поговорить. Именно хотя бы оттого же, отчего я всегда скорей найду интересного собеседника прямо на улице среди кого-то своего возраста и старше. Чем среди вот родившихся в 80-х и далее. Нет, не оттого вовсе, что жизненный опыт накапливается линейно — это как раз совсем не так. Любой к 15-20 или уже сформирован как личность — ну или уже не судьба. Иногда как весьма зрелая и глубокая, ценней чем почти все вокруг него (что вполне заметно и в интернете, и в личном живом общении). А именно оттого, что пост-СССР — единственная такая крупная страна в нашем поколении на планете, где в 90-х была полностью и окончательно уничтожена разом и культура, и экономика. И выросшим тогда и позже общество изначально и не ставило целей становиться более развитыми, чем это нужно для уровня вон продавцом в салон сотовой связи; и одновременно даже тем, кто сам ставил перед собой такие цели — демотивировал к тому всеми наличествующими у него средствами.

У нас было «поколение дворников и сторожей» в самоиронической инверсии БГ — стало поколение продавцов, охранников и бандюков. Вон, гляньте, какую чудесную, как раз антропологичнейшую выборку я вам только что нашёл на этот счёт — Ындэкс.Раён. И посреди него каждый кто сохранил интеллект — как христианин посреди упадка римских нравов времён Нерона. И их много всё ещё. Но вот на Западе, где так и живут всё те же поколения в своей прежней парадигме, где не было этого слома — это примерно как снова попасть в СССР, в круг старой советской технической интеллигенции. Привыкшей мыслить чётко, отвечать за каждую свою мысль. Понимая однако, насколько у вас тоже хватает придурков, что слушают рэп и упиваются мультфильмами про Симпсонов, или ещё чего хуже.

Вот, к примеру, Reddit и после засилья толп хомячков продолжает выдавать иногда куда более высокий средний уровень мышления среди комментаторов — чем вот этот новоявленный феномен.

На Жукова открылся рыбный магазин 153 Рыбы
Рыба нереальная,чистенько,светленько!
Браво владельцы!


Ох и тему вы затронули! Прямо из глубины какой-то. Я, как будет время, обязательно присоединюсь подробнее, потому как случай мой — уникальный, пожалуй. Но рассказано здорово. Всё очень верно и правильно.
Не знаю, как бы это по-мягче выразить... Ну, чтобы никого особо не обидеть, но понимаете ли... Я, например, не разделяю вашей тоски и ностальгии по «той стране», которую какие-то нехорогие «они» разрушили, а мы, в свою очередь неуберегли, просрали. Это с вашей, российской стороны так видится. В историях «сателлитов», о которых вы так грустите теперь, есть довольно много кровавого и жестокого, принесенного «той самой страной». Более того, и ранее «той самой» страны, в бытность ее «империей» тоже не мало насилия, смерти, принуждения. Я понимаю, что «их» историю «вам», точнее, нам, преподавали совсем по-другому, но поверьте никак иначе, чем колониальной политикой это не было, и отношение никогда не было как к равным, разумеется. Хотя обратное втулялось активно. И сегодня ваше желание «потушить пожар», который на ваш взгляд «сжигает» все то «доброе и светлое», которое вы «тщитесь» сохранить, на самом деле, служит совсем не светлому будущему. Потому что он сжигает все то, что копилось годами, веками. Он сжигает все то, без чего нет и невозможно даже, не побоюсь этого слова из совка, «добрососедское» сосуществование. Именно попытки сохранить якобы то лучшее, что было, как раз служит обратному — консервированию негатива, сохраняя который вы губите будущее. Реальное будущее, нормальное, паритетное, возможное только после того, как и у вас все сгорит в огне переосмысления внешней, да и внутренней, политики последних, может быть, трех веков! Когда вам тоже привидится хотя бы, что все было не так, как писали и пишут в русских газетах и детских книжках. А без этого, так и будем все ходить по кругу, от одного к другому и лучше ничего не станет.
Хотя, вот, разговор зашел слвсем не о том... Не знаю, смог ли объяснить, но в вашем видении и понимании проблемы есть глубокое, подсознательное игнорирование (Аленка лучше знает, как это называется, когда мозг в упор не видит очевидного во избежании полного краха иллюзий) проблемы, которая не разрешится, пока не придет признание очевидного.
Elsh › Не разделяйте, вас никто не принуждает.

Но тогда скажите по делу: чем конкретно ваша жизнь в Азербайджане 70-80-х была хуже — чем теперь там живут; и мы тут живём. Что у вас было такого «довольно много кровавого и жестокого, принесенного...» Перечислите.

Кровавые автоматы с газировкой на заводах? Жестокие планетарии и тиры? Законность и порядок во всём? которых сейчас даже в Москве не найти, не говоря уж чтоб вне её. Бесчеловечное отсутствие повсеместной коррупции и бандитизма на каждом шагу?

Впрочем, в конце 80-х, уже после того, как вы по факту отделились и стали независимыми от этого хорька Горбачёва — помню, даже мы тут слышали, вы, кажется, армян вырезали массово. Это мы вам принесли?

Нагнетание напряжённости

В течение лета — осени 1987 года нарастал конфликт между жителями армянского села Чардахлы Шамхорского района Азербайджана и первым секретарём Шамхорского райкома М. Асадовым из-за увольнения директора совхоза — армянина. 18 октября в ереванском парке им. Пушкина прошла посвящённая этим событиям акция протеста, организованная Игорем Мурадяном, в которой участвовало около 250 человек[35]. 1 декабря несколько десятков протестовавших жителей были избиты и задержаны милицией, в связи с чем пострадавшие обратились в Генеральную прокуратуру СССР...


Indian › Вы что, раельно сравниваете жизнь в 70-80-х и нанешнее время? Неизмеримо лучше, конечно, гораздо. Во всех аспектах почти. Перечислять долго и муторно.
Кровавого было достаточно. Начиная с Туркменчайского договора, включая оккупацию уже независимого государства. Ну, и недавнее. Это если коротко, по главным пунктам, не касаясь таких тонкостей, как 80% квота на службу в стройбате выходцев из Азербайджана, чтобы не знали и не умели, как обращаться с оружием и, конечно же, сталинские репрессии и т.д. Сложно это противопоставить или пытаться сравнить с газировкой на заводах. Хотя так оно даже понятнее, именно этим и пытались оправдаться. Что куда как демонстративнее.
Что касается лучше или хуже, я уже тут говорил: просто сравните Финляндию,спасшую себя от Совка и остальных, кому не удалось избежать колонизации. И в те годы, и сейчас.
Бандитизм и коррупция у нас были всегда — даже при совке.
По в=поводу армян. Именно вы их и принесли, кстати. Еще Потемкин, контрабандой в трюмах русских кораблей. Тут совсем немного и очень обще, но кое-что есть, да. Если захотите, то можете и сами найти подробно. Именно эту карту разыгрывает Россия каждый раз, когда Азербайджан пытается отсоять независимость.
Что касается дивидендов для нас от падения России, так сказать, то они чисто политические и даже, я бы сказал, военные. Мы восстановим наши территории, ибо в военном и политическом отношении Армения не может противостоять нам без российской помощи.
Elsh › Вот действительно вы батенька не туда... Пост не про политику, а про чувства, про утраты. Но если по чувствам, то тут у вас явная обида тогда. Ну вот скажите, оттого что вдруг на Украине (которая скорее всего прочими сателлитами, как вы изволили выразиться, воспринималась как часть этого трехглавого змия доминантного) вдруг люди стали резать и стрелять друг друга и вшпент развалили страну и все институты государствообразующие, от этого кому то может быть легче? Хорошо бы еще войнушку между Москвой и Питером итоже полный хаос? Всему остальному постсоветскому пространству враз счастье настанет?

Alenka › Ох уж этот вечный спор на тему что было раньше: курица или яйцо?

То ли люди сошли с ума, и развалили в безумии своём прекрасное государство. То ли государство выродилось в рак, и его пришлось резать по живому просто из чувства самосохранения. А то ли ни то ни другое, а вообще третье, пока еще неотрефлексированное как следует. И не факт, кстати, что его когда-либо удастся достаточно осмыслить не прибегая к черезмерно упрощенным (то есть заведомо неверным) моделям.

«Никому не стало легче» — одна из таких моделей, кстати.

Вы с Эльшаном (как и мы все, впрочем) смотрите на одного слона, просто с разных ракурсов. Причем находясь в густых джунглях. Именно поэтому совкосрачу столько лет уже, а он всё еще жив и молод. И собственно представляет из себя ценность только как таковой. Ибо особенность его в том, что правы все. Но каждый по-своему. Я обычно от таких споров воздерживаюсь, хоть и тоже потерял от развала очень многое.
Artifex › Какое прекрасное государство, о чем вы говорите? Да не за СССР я, ну как вам объяснить. Но еще раз попробую это выразить, писала же выше.

Изменения неизбежны, мир в принципе меняется. Никому не стало легче — это не значит, что надо было оставить как есть. Никому не под сило было это остановить. Думаю, что это объективные приоцессы в обществе привели к этому. 25 лет прошло, и понятно, что оно никак не вернется, сколько не плачь. Что прошло, то прошло. Но вот то, куда сегодня эти самые процессы заварачивают тоже не вызывает восторга. Те, кто громче всех ругает совок именно его и и имплементируют в самом диком его виде, прям по интернационалу — разрушим до основанья, а затем... Или другими словами — мы знаем, как устроить всем счастье, только вот часть народу нам мешает, надо их сначала всех убить, и вот тогда заживем. Это даже близко никак не похоже ни на какую цивилизацию. Это откат обратно, регрессия.
Alenka › Да, спасибо, я понимаю.

Это ведь не к теме поста замечание было, а к иллюстративному материалу к нему. Да и не замечание даже, так, пометка на полях. Вот смотрите: вы спрашиваете, стало ли лучше людям после развала Союза? Риторический вроде бы вопрос. А Эльш вам отвечает — да, стало лучше. И как-то внезапно градус трагизма ситуации меняется. Снижается что-ли. Я об этом.
Artifex › Я так вопрос не ставлю. Я спрашиваю, насколько вот кому-либо в бывших национальных республиках станет на сегодняшний день легче, если плохая, злая, оголтелая Россия в конце концов самоубьется, ну или ее добрые западные партнеры отправят в небытие. — Почувствуйте разницу. 25 лет на всем постсоветском пространстве вместо строительства происходит разрушение и разложение институций и культурных слоев. И лично мне это наблюдать больно. Не вызывает никакого энтузазизму, понимаете?

И Индиан говорит о распаде своей страны, своей, понимаете? И тут приходит некто и говорит, да так и надо потому что нам 50 лет назад было плохо, подразумевая, что где-то в совке было как-то по-другому за счет них. Не было. На протяжениии 70 лет было по-разному на разных временных отрезках, где-то жестче, где-то чуть мягче. Это ну как с этим голодомором, черт его дери, как будто бы в Поволжье и многих других местах в это самое время не голодали крестьяне, по тем же причинам. Это что касается исторического контекста.

Я же здесь говорю про конкретные вполне события, кторые вот сейчас вот происходят и их оценку. И я даже не знаю, что именно вызывает большую оторопь, сами события, или ликование бывших сограждан.
Alenka › Так я именно о ликующих вам и говорю. И о ненужности с ними дискуссий.

... насколько вот кому-либо в бывших национальных республиках станет на сегодняшний день легче ... Полагаю что многим. И это еще одна печальная часть нашей реальности.
Artifex › У меня для них плохие новости тогда. Они заблуждаются и легче им не станет, вот ни в каком плане, ни в моральном ни в материальном. Это как при разводе, тот супруг, который продолжает сидеть в этом «мой бывший гад», застревает в этой же фазе гнева, что я описала в посте. Это не дает жить свою жизнь дальше.
Alenka › У меня по этому поводу если и были иллюзии, то они полностью развеялись после событий 2014. Когда я увидел, сколько людей и с какой радостью ухватились за оружие. Очевидно, их мучил какой-то внутренний комплекс. И после того, как они выпустили кишки друг другу им, вероятно, в каком-то смысле стало легче. И я даже знаю, в чем именно. Они обрели новый смысл бытия, которого у них не было раньше.

Кстати, вот у меня хулиганский вопрос. Что предпочтительнее, тотальная война всех со всеми, или тотальный мир на условиях «блядских марксистов»™? Насколько я вижу, глобальный дискурс постепенно сводится именно к этому вопросу.
Artifex › Ну так я о том же говорила в пассаже «про дом сгорел», об утрате иллюзий о собственном народе, о том как весь цивилизационный слой слетел в миг и пошли друг другу кишки выпускать с удовольствием.

Вопрос действительно хулиганский, посокльку вы берете две крайности, а между ними очень много вариантов. Будем надеяться, что блядские марксисты победу не одержат, потому как одна крайность неизбежно приводит к другой.

Я не футуролог и пронозы давать не умею, могу только наблюдать тенденции, что занимательно весьма, особенно если стараться держать полную картину.
Alenka › Здесь есть один тонкий момент, который толсто торчит из поднятого вопроса. Но на него почему-то мало кто обращает внимание. Тема войны больше не табу. Политики, журналисты, анонимы в блогах, тетки в троллейбусах запросто обсуждают войну как приемлемый способ решения проблем. Больше того, она уже видится чуть-ли не как единственное средство решить накопленные проблемы, которыми никто не хочет заниматься. Её в том или ином виде предлагают практически все: и консерваторы, и реформаторы, и либертарианцы, и анархисты, и клерикалы, и националисты. А противостоят им всем, увы, только леваки.

Да, в пределе это конечно две крайности. Но на практике все промежуточные варианты тоже каким-то образом сводятся к войне, только в разных объёмах. Причем в западном дискурсе. Индия и Китай, например, в этой гонке одноногих не участвуют, найдя свой срединный путь. Здесь же диалог постоянно сваливается к конструкции «Обретите мир в глобальном неомарксистском мире либо горите в огне войны за свою собственную свободу». Это ложная дихотомия, но дело обстоит так, что остаётся только надежда, что нам удастся пропетлять.
Artifex › Согласна, и это мне кажется сильно диким. Говорю же, зажились при мире. Люди склонны идеализировать то, что от них далеко. Для большинства сегодня живущих война — это такой стерильный миф о герое.
Alenka › Здесь проблема лингвистическая, точнее семантическая. Это как у эскимосов есть 50 слов для разного вида снега (по крайней мере в расхожей легенде). А у нас для войны есть только одно единственное. Хотя война царя Дария сильно отличается от войны фюрера Гитлера. А уж ядерная война вообще ни на какую другую не похожа. Ни стоимостью, ни процессом, ни результатами.

Когда в телевизоре говорят о войне, то описывают Пунические войны с героями-полководцами, доблестными лучниками, богатой добычей, и личной отвагой. На деле же тебе в залитый грязью окоп прилетает снаряд от людей, которых ты даже не видишь, и привет. Слово одно — а смысл широк до невозможности.
Artifex › В 14-м мужики толпами рванули на Донбасс помахать мечами, посверкать щитами, покидаться копьями. Такова уж у мужика природа. А получили ракетно-пушечные удары по площадям. Мечтали о войне, готовились к войне, а получили войну. Вот как беден наш язык. Есть там разные прилагательные, типа «гражданская» или «освободительная», но это всё не о том и не то.
Artifex › Когда в телевизоре говорят о войне, то описывают Пунические войны с героями-полководцами, доблестными лучниками, богатой добычей, и личной отвагой. На деле же тебе в залитый грязью окоп прилетает снаряд от людей, которых ты даже не видишь, и привет. Слово одно — а смысл широк до невозможности.

Вот абсолютно точно выразили! Прям то, что в голове крутилось.
Alenka ›

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.

Губерман.
Alenka › Вот вам в тему привет из далёкого 1988 года. Очень свежо опять звучит, хотя прошло, черт возьми, двадцать лет.

Alenka ›
Кстати, раз уж зашел разговор. Правильно ли я понимаю, что в современном американском политическом дискурсе ставится знак равенства между леваками с глобалистами с одной стороны, и праваками с «имперцами»с другой? Левак значит глобалист? Я почему-то делаю для себя такой вывод. Так ли это?
Artifex › В современном американском дискурсе лидируют ультралевые. Всё, что чуть менее чем полностью ультралевое объявляется гитлером. А сами ультралевые — это все те же блядские марксисты с их «взять и всё поделить» и мировой революцией. И приемчики соответсвенно у них такие же, как и у нсоветских идеологов. Они ж за все хорошее против всего плохого. А кто голосовал за Трампа или республиканец — тот расист, сексист, колониалист, белый супремасист, гомофоб и угроза мировой революции. Ну а раз мировая революция, то конечно же глобалисты и мультикультуралисты.

Ультраправые крайне маргинальны и их не слыхать. Ультралевые же борются с центристами, которые пытаются что-то такое возражать: оставьте нам хотя бы свободу высказывания и мелкое предпринимательство. А те такие: вам надо заткнуться потому что вы все коллективный гитлер.

Короче, мы с вами уже это всё проходили: ты за красных или за белых?
Alenka › У Мэтисона в его «Я — легенда» такой (вкратце) сюжет:

Главгерой замечает, что окружающие резко начинают впадать в зомбизм-вампиризм. Причем массово. Ходят ночами, трясут тупыми головами, издают бессмысленные звуки, и пьют чужую кровь. Герой защищается, долго рефлексирует, депрессирует, ностальгирует, собирается с мыслями, и находит таки причину болезни и даже лекарство. А потом его ловят вампиры, и объясняют, что пока он депрессировал, нормальных людей в округе уже не осталось. Зомби приспособились, создали своё вампирическое общество, где им хорошо, и даже наладили новый порядок. И предлагают герою выпить яду, поскольку в новом мире он преступник, так как защищаясь прибил несколько важных зомбаков. И вообще ненормальным у них не место.

Сразу почему-то сюжет вспомнился...
Alenka › Про чувства вообще сложно. вдруг люди стали резать и стрелять друг друга и вшпент развалили страну и все институты государствообразующие, от этого кому то может быть легче? Разумеется, перерождение, перестройка, передел — всегда болезненный процесс. Но право на это имеет каждый народ. И, да, я думаю, им самим стало легче. Народу Украины стало легче, потому что они вздохнули и поняли, что могут, если захотят. Даже если предположить, что это совершенная ошибка, они должны и разберутся сами. Они имеют право и на ошибку. Ни вам, ни мне их учить не пристало.
Всему остальному постсоветскому пространству враз счастье настанет? Счастья долго не будет. Никому. Как говорил мой друг, в любой стране, где стоял хотя бы один памятник Ленину не будет хорошо, пока не умрет последний человек, знающий, кто это такой. Необхоимо просто научиться понимать, что они сами разберутся. Хорошо им или плохо, они самирешат. Они дожны набить свои шишки, всякое общество, всякий народ должен пройти через свои «темные века», иначе ей так не выйти к свету, разве нет? Помогать или не помогать надо не насильно, а если попросят.
Elsh › Ну да, убивать друг друга — это первейшее из наших посконных прав. Кто ж посмеет у нарда такое право отнимать?

Только вот это для вас — это «они», а для меня это «мы».
Alenka › Для вас, может быть. А для них? Для них вы все еще «мы»?
Elsh › Вообще-то у меня украинское гражданство, что не дает мне, конечно, права вещать от ни имени народа Украины, ни от имени русскоязычного внезапно меньшинства этой страны. А у мужа моего российское гражданство и он родом из московской области. И как то не очень получается, глянув поверх очков, сказать — да пусть себе режут друг друга на здоровье. Я и убийства где-нибудь в сельве Амазонки не могу поддержать. Это не тот случай, когда соседки во дворе из-за бельевой веревки матом друг друга кроют, и можно пройти мимо и подумать пусть сами разбираются. Срач не про Лениных, а про убийства по надуманным идиотским поводам и про организацию этого всего безобразия теми, кто из этого выгоду получает.

Норма, или неписанные правила, что приемлемо, а что нет — штука очень чувствительная. Начни разжигать и гнать пропаганду, до печей Освенцима становится рукой подать. И именно это и творится у меня дома — безумие массовое. У половины страны чешется путин и в связи с этим они готовы убивать того, кого назначат его представителем. Это нездоровое общественное явление.

На сем закончу политинформацию. Если действительно хотите понять, что там происходит, сами все найдете.
   


















Рыси — новое сообщество