Сразу заявляю, что этот пост — чистейший копипаст из d3.ru, за что заранее прошу прощения у автора (может, он здесь тоже зарегистрирован). Прочитав комментарии там, я понял, что с d3.ru мне не по пути. Хотелось бы знать мнение здесь.
Итак, цитирую: «Вопрос прост — кто из Вас готов в случае нападения на Вашу страну (американцев, китайцев, чужих, хищников, гоблинов и т.д.) записаться добровольцем в народное ополчение, или, хотя бы, не прятаться от мобилизации?»
Либо второй вариант (там потребовали конкретизировать врага): «Внешняя агрессия любой страны мира против государства Вашего проживания. Ваши действия?»
PS. Indian, это не попытка столкнуть лбами 2 сайта, мне просто действительно интересно знать мнение людей, с которыми общаюсь тут.
Хочется только сказать, что на словах то мы все молодцы (но, как понимаю, уважаемый Маргадон хочет услышать хотя бы задекларированное согласие). Тогда, вслед за майором Геноссе — я (подполковник в отставке).
Прекрасные сериал. 3 серии. Очень близко к пониманию сути войны. Всячески рекомендую, смотрел на одном дыхании.
Да, а по сути вопроса — в свое время, с неким сопредельным государством, мы территории делили. По всему выходило, что начнется.
Так вот, кадровые военные — показатель готовности на уровне 80-85 процентов.
Остальных — загоним пинками конституционную обязанность выполнять.
Извините, работа такая.
Отвечайте.
А вот нам, военным, все равно: наступать — бежать, отступать — бежать.
В случае гражданской войны вы будете защищать официально назначенных? Или нет? Или вы будете смотреть на то, что источник власти в стране — это народ и исходить из того, кого реально поддерживает народ?
Как бы то ни было, я желаю всем нам того, чтоб вам никогда не пришлось этого делать. Ни-ко-гда.
Но опять же, закон.
Вуаля:
ВІЙСЬКОВА ПРИСЯГА
Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову
службу і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому
вірним і відданим, обороняти Україну, захищати її суверенітет,
територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно
виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно
додержуватися Конституції України та законів України, зберігати
державну таємницю.
Доклад окончен.
А до этого — несколько лет был юрисконсультом некого танкового подразделения, численностью 1,5 тыс. душ вот здесь?
А вообще — военное право настолько совершенно сформулировано, впитав в себя любовь к людям последних 3-4 столетий, что искать нужный ответ долго не нужно, они красной нитью проходят через весь массив военного законодательства.
А многие нормы, особенно административного принуждения, пересекаются между собой несколько раз.
А по сабжу. Как выяснилось сегодня днем, руки еще не забыли как держать оружие.. И как им пользоваться. Много было рассуждений: государство — это не Родина и т.д. Я и сам так подумываю. Но в случае любой внешней агрессии однозначно пойду.
И да, не хотелось бы, чтобы обсуждения в политику скатились. В этом блоге хочется без нее.
Ваш вечный капитан. (Каплей уже двадцать лет, теперь запаса).
А как гражданин считаю, что народ сам должен защищать свою землю. Хотя и понимаю, что это грязное дело политиков, что Бог создал Землю без границ, что все люди братья и прочее бла-бла-бла. Где-то давно прочитал, что «всякий народ имеет то правительство, которое его имеет». И взять с них нечего. Любая отговорка с кивком на «правительство» — трусость. И землю свою должен отстаивать сам народ. И да, лучшие гибнут на поле брани, генофонд ослабевает и все такое... Однако война это не выпускной балл в институте благородных девиц. Это все так. Но люди умирают, а Родина остается. И если бы у меня было 9 сынвей призывного возраста, взял бы восьмерых и пошел бы с ними сам. С девками сложнее...
Сразу заявляю, что этот пост — чистейший копипаст из d3.ru, за что заранее прошу прощения у автора (может, он здесь тоже зарегистрирован).
Копипасты с Дёрти и Лепры запрещены.
Довольно дурацкая постановка вопроса. Такая притворно-социологическая. Вместо этого достаточно выяснить, кто служил и принимал присягу. Да и на то уже есть готовая статистика.
Для Украины (поскольку у нас тут мощная украинская диаспора):
Кто в мирное время от всеобщей военной обязанности нашёл способы уклониться — тот в случае какой опасности тем более будет свою шкурку спасать. Как-то так.
Более того, сразу надо чётко спрашивать, доверяет ли гражданин в случае войны своему текущему Верховному Главнокомандующему. И тут возникает интересный парадокс.
И, конечно же, надо спрашивать, а как быть, если вот эти существа натравят вдруг Россию на Украину? И обе войны нам с вами подадут как оборонительные.
Мы как-то с Yellow Sky пару минут полемизировали на эту тему. Это именно то, почему я считаю развал СССР не благом для народов, освободившихся от гнёта туповатых и зловредных партаппаратчиков (у вас свои ещё круче тут же понавырастали), а общей трагедией и тщательно высаженным, взрыхлённым и удобренным жёлудем большой беды, возможной в будущем.
Как воевать под управлением предателей и неучей? Они быстро докомандуются до пушного северного зверька. И не менее важный: чем воевать? Если в 40-х вся экономика работала на фронт, все было переориентировано и организовано (ну, грубо). Одна эвакуация промышленности чего стоит. То что смогут нынешние руководители? Пойти на поклон к Ростеху, достать из зарубежных заначек деньги и купить у него танки, автоматы, патроны? Или попытаться на эти деньги купить бесполезнобездарные мистрали? А кормить кто будет? Истребленные недородившиеся фермеры? Или почти уничтоженные совхозы (ныне ЗАО)? А, если не сможем победить, то что дальше? История России знает временные поражения, но при этом сохранилась, встала с колен, и пинками выгнала агрессора. А завтра что будет возможно?
И да, извините, это — не политика. Это чисто прагматический вопрос.
То есть если бы он включил мозг, то вопрос должен быть поставлен иначе:
1. В 1941-м пошли бы вы воевать, зная, какая Сталин сволочь, но также зная, что Гитлер собирается вырезать вообще всех, включая детей и домашних животных. А ещё зная, что какая Сталин ни сволочь, он уже старенький и ещё пропыхтит после победы лет семь, не больше. А дальше будем жить уже мы.
2. Вы готовы, без лишних вопросов за что, воевать за группу товарищей, за 20 лет разрушивших предательски, изнутри один из двух мировых экономических и культурных центров — СССР — до состояния африканских диктатур, и продолжающих это делать со свистом и улюлюканьем?
3. Вы готовы пойти
воеватьубивать людей по приказу чиновников против Грузии, Прибалтики, Украины, Белоруссии, Дальнего Востока, Тверской области, соседнего района?..О чём вообще речь идёт в опросе? Как можно говорить о войне, если 20 лет в СССР, расколотом на кусочки, планомерно разрушался не только ВПК, но и вовсе, экономика. Её нет больше, какая нафиг война? В любом крупном военном конфликте теперь Россия окажется в положении Китая в начале XX века. Или Византии XIV. Скажите спасибо тем конкретным людям, которые это устроили.
Разве что вон Грузинская ССР бедная получила по носу, все долго гордились безмерно.
Причём, обратите внимание: задают его нам неслужившие офисные мальчики-зайчики, набежавшие на многострадальный Дёрти после открытия регистрации чтобы там всех потроллить. Что характерно, именно в той политоте, устав от ежедневного принудительного кормления которой на Дёрти я и создал этот сайт.
«Хочешь получить умный ответ — спрашивай умно». Как спрашивать было бы умно, я сразу же перечислил.
Я вижу всего один источник таких социологических опросов: крепко обделавшийся оккупационный режим, разворовавший страну в её самые счастливые и перспективные годы, закидывает удочки на предмет, а выйдут ли люди его защищать в случае чего, как будто бы он им родной? Для этого опросы не нужны на самом деле, для этого надо всего-то вспомнить, что люди устроили около ста лет назад при гораздо более человечном и радеющем за страну царе-батюшке.
Я бы задал совсем иной вопрос людям.
Не знаю, как автор опроса на Dirt, но я правда не Путин или Янукович, зарегистрировавшиеся инкогнито.
Я к чему призываю: у нас тут пока что был скромный оазис смысла посреди Бивиса и Батхеда современного интернета. Давайте хотя бы тут не плодить мусорной информации. Даже благословенный Лепрозорий уже давно пал под напором подобных дебатов ни о чём: кто сильнее, чужие или хищники, и за кого из них вы пойдёте воевать.
Меня задела , в основном, перепалка автора с неким Мартовским. Там есть довольно жёсткие вопросы, поэтому, думаю, не ребёнок
Мне просто хотелось сравнить аудиторию двух сайтов. Сравнение не в пользу Dirty, тут — адекватная дискуссия, там —
«Не дадим врагу ни пяди родной землицы. Будем яростно ретвитить и постить угрожающие луки.»
«Голыми руками готов душить котят в случае нападения.»
«Мочить всех подряд — Господь своих узнает!»
«Не удивлюсь если в оккупированной стране будет больше возможностей протестовать против подобных действий захватчиков, чем есть сейчас. »
и т. д и т. п.
Тут вопрос в другом — что, как вот мудрец брадатый говорил, за провокациями и мемами в ответ не стоит ни малейшего смысла. Вот это да, печально.
Я пока про самый невинный из этих парадоксов — в Присяге чётко даны два условия:
В стране, где Главковерх и Гарант нарушил Конституцию, пойдя на третий срок и набрав 146% голосов при пустых избирательных участках и зафиксированных фальсификациях в его пользу, перед военным уже возникает богатый выбор: чему он присягает больше: Конституции, Родине и народу, или начальникам? Юридические тексты такой силы и значения такой двусмысленностью обладать не имеют права.
Служил, присягал СССР.
Копипасты с Дёрти и Лепры запрещены
Это был первый и последний, уж очень задели комментарии.
Кто в мирное время от всеобщей военной обязанности нашёл способы уклониться — тот в случае какой опасности тем более будет свою шкурку спасать. Как-то так.
А получится отсидеться? Не в нейтральной Швейцарии живём. Всё равно придётся принять чью-то сторону.
считаю развал СССР не благом для народов, освободившихся от гнёта туповатых и зловредных партаппаратчиков (у вас свои ещё круче тут же понавырастали), а общей трагедией и тщательно высаженным, взрыхлённым и удобренным жёлудем большой беды, возможной в будущем.
Абсолютно с вами согласен.
Помня, сколько народа по тылам отсиживалось в Великую Отечественную... Да ещё и при Сталине — том самом, при котором за опоздание на работу отправляли осваивать тундру.
Один из моих тезисов — если будет война, она будет совсем другая. Тут глупо даже проводить параллели — как позволил себе оригинальный автор.
Я военнообязанный, врач, старший лейтенант запаса, поэтому позиция (она же должность) проста — полковой медицинский пункт или госпиталь.
И, конечно же, надо спрашивать, а как быть, если вот эти существа натравят вдруг Россию на Украину? И обе войны нам с вами подадут как оборонительные.
А вот об этом спрашивать просто страшно.
Что ж, не ожидал, но рад. Настоящий джентльменский клуб у нас тут из Рысятника получается. Они ведь традиционно состояли не просто из интеллигенции, а, во многом, отставных военных.
Ну да. Помня, с каким упоением бездарные сталинские генералы тупо про%бывали (извините, сложившийся военный термин) миллионы человек — это единственное здравое решение. Причём, это были сталинские генералы, не чета нынешним эффективным управленцам. Не доверять продажным скотам у власти, защищать свою родину зрелыми анархическими методами, как завещали Пётр Кропоткин и Егор Летов.