lynx logo
lynx slogan #00111
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

дорогой Леонид Ильич Брежнев, пять звёздочек




   

№6188
4434 просмотра
23 октября '13
среда
10 лет 188 дней назад



Пост-загадка

[ uploaded image ]
Крупнее

Как вы думаете, что это за важный объект культуры одной из стран Дальнего Востока? По традиции его всегда печатают именно в таком виде, хотя без сильной лупы его и не прочитаешь (да, его читают), и, как видите, там сложности чтения связаны не только с размером шрифта. Размер этого моего объекта — чуть меньше А4, но бывают и значительно больше. Цвет значения нет, обычно его печатают чёрной краской.

И, как обычно говорят, лучше не гуглить, а если нагуглили, просьба не делать из этого спойлера.
  Написал Хо Ши Мин  
59


загадка
жирный? сумо! Советская Япония ЯССР оставьте у себя билет Спортлото на сумо


Таблица Сивцев-сана?
Kindzarp › Настроечная таблица для микроскопа.
Нет, сугубо дальневосточная тема.
Может это как газета «правда» с автографом ихнего ленина. Первый выпуск. Лимитированое издание.
Hare Rama › Нет, эту штуку печатают регулярно, текст меняется (поэтому их и читают), оригиналы высоко ценятся коллекционерами, а у меня простенькая, не коллекционная.
Yellow Sky › Судя по тому, что текст и его размещение на левой и правой половинах незначительно отличается, а издание — периодическое, то это — сравнительный обзор чего-то, динамично изменяющегося.
Первое, что приходит в голову — погода, сейсмическая активность, биржевые новости.

Но сбивает с толку сугубо дальневосточная тема, и непосредственно, автор, ее опубликовавший.
Отсюда вывод — это что-то непознанное для прямолинейного европейского мышления.
Genosse › Ваши первые вывод прямо в точку! Теперь осталось догадаться, что именно отображено там (но это ни одно из перечисленного вами). Подскажу, что периодичность — 6 раз в год. И это познанное для европейского мышления, просто, поскольку европейцы по-ихнему, как правило, плохо читают, то для европейцев это публикуют совсем в другом виде, в традиционном европейском.

Тут вся фишка именно в том, как одну и ту же вещь могут реализовать там и тут, нужно именно опознать известное, но поданное необычным образом, а не открыть для себя какую-то неизведанную грань реальности.
Yellow Sky › Лучше скажите, вы выиграли что-нибудь?
Kindzarp › В каком смысле? Эту штуку выиграл? Нет, она за октябрь 1983 года, то есть ей ровно 30 лет, она у меня с того года хранится.
Yellow Sky › Я у гугла узнал, что это за штука, поэтому больше не буду подсказывать.
Kindzarp › Я в вас не сомневался, договорились. smile
Может к вечеру ещё народ подтянется, будет ещё из кого жилки потянуть.
Yellow Sky › Прошу прощения, *Ваши первые выводЫ. И, на самом деле, на левой и правой половинах текст значительно различается, названия граф таблицы только одинаковые.
Yellow Sky › Я имел в виду различия в не в самом тексте, ибо дальневосточной грамоте не обучен, а различия в способе его нанесения.
Интуитивно, это какое-то событие, динамика которого может периодически изменяться.
Раз в два месяца, говорите?
Гороскоп?
Genosse › Не гороскоп, их же каждый день печатают, тут более серьёзная штука, национальная традиция, из любви к которой люди готовы читать такой малепусенький шрифт. И главное, это определить, о какой стране речь, там же традиции в четырёх странах Дальнего Востока очень разные.
Если регулярно печатают, может какой-то лунный календарь посевов и сбора урожая?
Hare Rama › Нет, не календарь, 6 раз в год печатают.
Если есть связь между постом о шанхайских художниках и этим, то может, это афиша?
Hare Rama › Связи нет, это не афиша, даже там на афише столько текста не пишут.
Я не большой никакой спец, но интуитивно чувствую, что иероглифы японские. Может программа каких-то предстоящих соревновний, типа кендо или подобных?
Odinizvas › О, чудесно! Хоть иероглифы везде и одинаковые, но эти да, японские. И это не программа соревнований, иначе даты бы там были, их легко заметить. И не кендо. Но вы очень близки к разгадке.
Yellow Sky › Всегда отличал корейские иероглифы по обилию окружностей и прямых линий. Я что-то не так делал?
Odinizvas › Он имел в виду, что тут, хотя всё и японское, но иероглифы сплошь китайские — характерной японской каны, по которой можно было бы сразу отличить, нет. Про корейцев, вьетнамцев и прочих монголов тут не говорим.
Odinizvas › На будущее.

Odinizvas › Корейцы сейчас редко пишут иероглифами, в основном корейским алфавитом, буквами, а в КНДР только буквами. Корейский алфавит создали корейские учёные в Средние века, это самый научно организованный алфавит из всех существующих, в нём форма согласных букв изображает органы речи, которыми данный звук произносится, форма гласных букв основана на их классификации по артикуляционным признакам и на принципах даосского дуализма.
Yellow Sky › Странно, почему ученые из других стран, не подхватили такую идею. Либо народности не начали использовать корейский алфавит как основной, вместо «лет ми спик фром май харт».
Hare Rama › Никакие учёные не хотят признавать, что другие учёные круче их, поэтому в Европе пользуются традиционными письменностями, к которым учёные руку не приложили. Однако, есть и оборотная сторона медали — учёные государства Си-Ся в X-XI веке создали для своего тангутского языка такую письменность, которая заслужено считается самой сложной письменностью в мире, невероятно сложные идеограммы, которые визуально мало чем отличаются одна от другой:

[ uploaded image ]
Не гугля и не читая ваше обсуждение. Ибо могут быть там подсказки.

Дацзыбао.
Хотя в данном случае скорее сяоцзыбао какое-то.

Судя по дивному хаосу там в расположении — это какая-то игра что ли? Что-то вроде кроссворда?
Indian › О, нет. Ближе всего подошли к разгадке Odinizvas и Genosse.
Yellow Sky › Мм, гороскоп, для мужчин и женщин. smile
Дано:
- Япония (о, ужас, шансы угадать-минимальны!);
- некое событие, традиция, происходящее 6 раз в году (странная цикличность);
- событие традиционное (насколько?);
- сложность чтения (не из-за шрифта);
- объект культуры (вера, язык, монархия, традиции, литература, театр);
- динамически изменяется;
- цифр в тексте нет;
- написал лингвист.
.........................................
Наводящий вопрос позволите?
Почему японцам сложно читать свой же текст на родном языке? Не шрифт.
Что, вечно живой Хирохито раз в два месяца рандомно меняет правила грамматики и орфографии? Или японцы изобретают новояз?
Genosse › Действительно, Хирохито. Но вы не угадали про «цифр нет».

昭和五十八年 — это «Сёва-58». 58-й год правления Хирохито. +1925=1983.

Дальше мне лениво лазать по словарям, но я подсказал вам способ, которым решаются подобные головоломки. Текст проще прочесть, чем гадать, о чём он. smile

Странно, что раз в два месяца. Насколько помню, у синояпонцев вроде был тот же лунный календарь.
Indian › Отталкивался от слов автора о том, что дат там нет.
А вот насчет прочесть — не хватит мне усидчивости.
Так что придется логическими выкладками автора измором брать.

Может в 80-х был опубликован сравнительный анализ японского языка в разные периоды его существования? Оттого и сложно прочесть было ту часть, где был старояпонский.

Я вот старославянский тоже не очень понимаю (нажимабельно).

Genosse › Насколько полагаю, японский и китайский сильно не менялись. Идеограммы же. В китайском вот было всем известное упрощение — но вы копаете явно не туда. Язык 6 раз в год не меняется. Даже у этих загадочных японцев.

Тогда, раз не хотите прочесть текст, я бы обратил самое пристальное внимание на две необычности:
    - повторяющиеся знаки;
    - странное иррегулярное расположение иероглифов во многих местах, да ещё с наплывом друг на друга, сильно сбивающее порядок чтение.
Indian › Это всё внешнее, «традиционное», от этого нужно отвлечься. Мы имеем дело с чем-то глубоко традиционным японским, и в то же время со знакомым нам, и это таблица, которая регулярно меняется, и у нас она совершенно по другому выглядит. Сверху крупным шрифтом написано, ниже всё более и более мелким, 4 размера шрифта, 4 уровня. На что это похоже? И это не кендо. smile
Yellow Sky › Ну не таблица же проверки зрения, или бланк японского традиционного Спортлото, черт возьми?!
У танкисто-юристов идеи закончились.
На помощь, коллеги!
Genosse › О таблице проверки зрения Kindzarp сразу же написал, в первом комментарии, это не она, её часто не меняют.

4 уровня, при этом первый самый жирный, а последний самый мелкий. Не напоминает ли это некий рейтинг?
Yellow Sky › Жирный? Сумо?! Только все равно непонятно что там к чему.
Odinizvas › Шрифт жирный. smile

Но это действительно сумо! Если больше не будет уточнений, то я скоро скажу что это такое.
Yellow Sky › Ага. Соревнования сумо проводятся шесть раз в год. Следовательно — это репортажи о схватках? В четырёх весовых категориях, например.
Indian › В сумо нет весовых категорий.
Yellow Sky › Тем хуже для них. Тогда ⅛ финала, четвертьфинал, полуфинал, финал?
Indian › Я уже писал, что это не турнирная таблица, это не расписание соревнований, иначе там были бы цифры, даты.
Yellow Sky › Я умышленно не читал подсказки, чтобы не портить ваш эксперимент. Жаль, что вы сами начали подсказывать.

Я не про расписание соревнований, иначе там были бы цифры, даты, а именно про описание случившихся поединков, спортивный репортаж — для всех японских любителей сумо, что не могли лично побыть зрителями на трибунах. Для этого цифр и дат не нужно.
Indian › Не репортаж, текста маловато для репортажа.
Yellow Sky › Вы снова, как и в случае с Гюйгенсом, говорите с позиции заранее знающего ответ. По этому образу мышления и телеграммы нельзя считать почтовыми отправлениями — текста маловато.
Odinizvas › Жирный? Сумо?!

Так, коробка чёрная и квадратная. Значит в ней лежит что-то круглое и оранжевое. Апельсин!
Indian › Это же Япония, вы почти догадались!

Жёлтое небо
Коробка черна и квадратна.
Разгадка близка.
Kindzarp ›
Разгадка близка.
Сумоисты сопят в нетерпеньи

А давайте здесь рэнга устроим?
Indian › Мои поиски, даже с вашими подсказками, зашли в глухой угол.
Добавим в сообщение первичные знаки



и пляшущих человечков.



Холмсу бы понравилось.
Это связано с общественной жизнью или с религией?
Hare Rama › И с тем, и с тем, но у нас такие и подобные им вещи с религией не связаны.
Я еще вчера неспортивно загуглила. Ловите спойлер

Скорее всего, на картинке 大相撲 番付 表
[ uploaded image ]
Karydiola › В этом слове 8 букв, крутите барабан.
А не облигации ли какие? Или спортлото всегосударственное.
Хотя, цифр, вы сказали нет... Да и редко.
Enom › Спортлото на сумо. Коммунистический интернационал™ победил. Япония наша.

Ну, сейчас билеты советского Спортлото — тоже редкая штука.
спортлото
Советская Япония [×] ЯССР [×]
Indian › Оставьте у себя [x]
Hare Rama › Японию-то? Да нафиг она нужна? Мне вон Украина ближе. Хотя нет, если самолётом, то всё равно. Хорошо, беру. Они смешные.
Indian › Билет же! там так и написано слева smile
Hare Rama ›


А, ну да. Теперь вижу.





Indian › пробую также наклонно написать, но не получается так же. sad
Hare Rama › Клавиатуру набок ставить пробовали?
Kindzarp › нет, только монитор переворачивал.
Hare Rama › Не, монитор отменяет шаманство Индиана и его текст становится горизонтальным, это другая школа магии. Архишаманы применяют заклинание rotate(-90deg), но это опасно: можно призвать CSS-демона или ещё какую пакость.
Indian › Билет Спортлото на сумо [×]
Ну что, оглашать ответ?
Yellow Sky › 番付表?
Kindzarp › В смысле вот.
   


















Рыси — новое сообщество