Эх, жаль, что слова «гештальт» и «гвалт» в украинском не рифмуются, Гёте их рифмовал: Ich liebe dich, mich reizt deine schöne Gestalt; Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt.
А как вам такой вариант? Ессно заимствовани из идиш.
Alenka › Мой советский русско-идиш словарь даёт «гвалд» и «гевалт», а почему у вас через «о»? Одесский говор?
Yellow Sky › Геволт — одессизм, конечно. Шум, гам, и караул. Часто употребляется в словосочетании «поднять геволт». Синоним имеется «хипиш», но оттенок немного другой. Геволт громче, а хипиш базарнее.
Yellow Sky › Вообще, чтобы с живым и современным ознакомиться, можно рекомендовать вот этот ресурс. Вы думали будка — это там, где Шарик живет? Ничего подобного. Будка — это ларек. А, телевидение — еще веселее, особенно если озаботиться и найти, где граждан на улице о чем-нить опрашивают. Но сразу ахтунг! Лично вам передачи на «украинском» одесского тв смотреть категорически противопоказано — может сделаться млостно. Вот примерчик. Там всё прекрасно, и текст репортёра, и жители двора, и главный герой скандалист Жорик: «Смотрите, вон кошка, а вон крысы. Они даже уже не ругаются. А вон мусор. Это чей подвал?!»
Alenka › Раз тут уже пошёл такой офф-топ, спрошу у вас, может вы знаете, а продаются ли сейчас в Одессе газеты на идиш? В 80-х, когда в любом ларьке «Союзпечати» можно было купить газету компартии любой страны, я в Одессе купил газету израильской компартии, на идиш, «Дер вег» («Путь»), до сих пор она у меня хранится. И на Ютьюбе ещё год назад был замечательный канал с десятками американских чёрно-белых эскапистских фильмов 1940-х годов на идише с английскими субтитрами, забанили по требованию правообладателей. Никто не знает, где такие фильмы можно найти?
Yellow Sky › Да кому ж они там будут продаваться? В будках глянец сплошной с кроссвордами. Идиш — это другая эпоха. Мне кажется, говорящие на идиш в Одессе или на Брайтоне — это все равно как живого члена РКПБ встретить. Говорят, в Израиле пытаются возрождать. Американские датишные евреи — инглиш спикинг. Я примерно полгода жила в пейсатом районе. Кроме английского ничего другого не слыхала. Наши из советов — в основном русскоязычные, кроме бухары. Послевоенные уже только отдельные слова из идиш и знают. Да еще интонационное звучание сохранилось. Ну бывает, в разговоре кто упомянет, что бабушка на идиш разговаривала. Их же и правда гнобили при советах, потому детей воспитывали на русском. А в самой Одессе, мне кажется, и интонаций этих скоро уже не услышишь. Да и предложения уже мало кто так строит, с огромным количеством инверсий, глагольными сочетаниями со словом иметь и прочими делами. Так что слушайте Жванецкого, таких больше не делают.
Alenka › Я единственный раз в жизни слышал идиш в быту, в 1994 году, я ходил к репетитору по английскому, его звали Давид Наумович, тогда он был на пенсии, сейчас уже покойный. И с ним жила его мама (!), которая иногда напевала песни на идиш, а иногда разговаривала на нём же с женой этого учителя, жена отвечала ей на русско-идиш суржике. А один раз я пошёл в нашу синагогу на спектакль на идише, приехал на гастроли какой-то театр, так я такого никогда больше не видел: актёры на сцене каждую фразу говорили дважды, второй раз переводили на русский.
Yellow Sky › А мама, небось, дореволюционных годов рождения была.
Alenka, как бы вы прокомментировали это интервью? Я накатал длиннющий сумбурный комментарий, но лучше выскажусь кратко, в двух предложениях: Сможет ли нормально функционировать общество, члены которого не разделяют общих ценностей? Многие наименее спорные моральные нормы (напр. запрет на физическое насилие, на кражу) таковы, что к ним невозможно придти только на основании индивидуального собственного опыта, здравомыслия и стремления к наиболее выгодному решению ситуации.
Удивило, что в интервью упоминается аутизм как приобретенное в ходе развития ребенка расстройство. Насколько я знаю, это врожденная патология с причинами на генном уровне.
Dipnosofist › Аутизм и шизоидность. Здесь скорее имелась ввиду поведенческая черта, крайней формой которой является уже расстройство. См. классификация. Кроме того, надо понимать, что из совершенно генетически здорового можно сделать совершенно больного. Особенно риск велик, если его больные на голову воспитывают и окружают. Я уже об этом высказывалась тут.
как бы вы прокомментировали это интервью? - Согласна по всем пунктам (было бы смешно мне с ним спорить. То, что он говорит — это строго научные умозаключения, опирающиеся на эмпирически обоснованные теории). Речь идет о самой возможности созревать психически. Если человек в вопросах оценки своего поведения и в вопросах выбора полагается на других, это неизбежно ведет в невроз. Понимаете, я, учитывая весь свой личный опыт, сегодня не истязаю своего кота, не потому что мне дядя не велит и прийдет и накажет, а потому, что я сама считаю, что это нехорошо. И наоборот, если кто-то вдруг начнет проявлять агрессию в отношении меня, и это будет действительно угрожать моей целостности и/или свободе, или меня несправделиво в чем-то обвинят, что может иметь для меня последствия, я буду сопротивляться насколько у меня хватит сил. Люди, которые сомневаются в собственной способности адекватно выносить себе оценки, находят для себя страшилку — бога, государство, авторитеты. Это свзяно с желанием не нести ответсвенность, с бегством от свободы. Ну так это элементарная незрелость. Вот вам конкретный пример того, как человек взрослый сам осмысляет свои хорошо/плохо, причем до прочтения раъяснений Моховикова.
к ним невозможно придти только на основании индивидуального собственного опыта - Это смотря о каком возрасте говорить. Речь идет о нарушениях развития в возрасте от двух до пяти-шести лет, когда формируется автономия и способность действовать. И когда у нас в этих пунктах нарушения, дальше все идёт наперекосяк. Человек или ограничить сам себя в своих страстях не может, и/или отстоять себя не может, и как следствие страдает-страдает-страдает. А ведь система взглядов должна в течение жизни быть пересмотрена, и не раз.
Сможет ли нормально функционировать общество, члены которого не разделяют общих ценностей? — Это смотря как договорятся, и насколько смогут этот договор соблюдать. Это же не о ценностях, а о системе оценок хорошо/плохо личной и общественной. В основе мирного сосуществования разных людей лежит взаимное уважение и сотрудничество. Правда, когда речь заходит о выживании как таковом, правила немного меняются. Если будет очевидно, что сотрудничество выгодно для выживания всех, будут объединяться, если будет очевидно, что из 20 выживет 10 — будет конкуренция. Очень легко в первобытное состояние прийти.
Ich liebe dich, mich reizt deine schöne Gestalt;
Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt.
Удивило, что в интервью упоминается аутизм как приобретенное в ходе развития ребенка расстройство. Насколько я знаю, это врожденная патология с причинами на генном уровне.
как бы вы прокомментировали это интервью? - Согласна по всем пунктам (было бы смешно мне с ним спорить. То, что он говорит — это строго научные умозаключения, опирающиеся на эмпирически обоснованные теории). Речь идет о самой возможности созревать психически. Если человек в вопросах оценки своего поведения и в вопросах выбора полагается на других, это неизбежно ведет в невроз. Понимаете, я, учитывая весь свой личный опыт, сегодня не истязаю своего кота, не потому что мне дядя не велит и прийдет и накажет, а потому, что я сама считаю, что это нехорошо. И наоборот, если кто-то вдруг начнет проявлять агрессию в отношении меня, и это будет действительно угрожать моей целостности и/или свободе, или меня несправделиво в чем-то обвинят, что может иметь для меня последствия, я буду сопротивляться насколько у меня хватит сил. Люди, которые сомневаются в собственной способности адекватно выносить себе оценки, находят для себя страшилку — бога, государство, авторитеты. Это свзяно с желанием не нести ответсвенность, с бегством от свободы. Ну так это элементарная незрелость. Вот вам конкретный пример того, как человек взрослый сам осмысляет свои хорошо/плохо, причем до прочтения раъяснений Моховикова.
к ним невозможно придти только на основании индивидуального собственного опыта - Это смотря о каком возрасте говорить. Речь идет о нарушениях развития в возрасте от двух до пяти-шести лет, когда формируется автономия и способность действовать. И когда у нас в этих пунктах нарушения, дальше все идёт наперекосяк. Человек или ограничить сам себя в своих страстях не может, и/или отстоять себя не может, и как следствие страдает-страдает-страдает. А ведь система взглядов должна в течение жизни быть пересмотрена, и не раз.
Сможет ли нормально функционировать общество, члены которого не разделяют общих ценностей? — Это смотря как договорятся, и насколько смогут этот договор соблюдать. Это же не о ценностях, а о системе оценок хорошо/плохо личной и общественной. В основе мирного сосуществования разных людей лежит взаимное уважение и сотрудничество. Правда, когда речь заходит о выживании как таковом, правила немного меняются. Если будет очевидно, что сотрудничество выгодно для выживания всех, будут объединяться, если будет очевидно, что из 20 выживет 10 — будет конкуренция. Очень легко в первобытное состояние прийти.