яблоня в цвету
среди ветвей волан
никак не найду

Вот это мне близко. Последний день рожденья отмечали на ВДНХ, и среди прочего играли в бадминтон на лужайке возле огромного дуба. Как я и предвидел, в итоге волан всё-таки попал в листву и запутался в ней. Швыряние палок в него не помогло, застрял крепко. Пришлось найти между павильонами длинную сухую ветку метра в три длиной и сбить ценный хорошо сбалансированный волан ею. Иногда хорошо, что наш мир не совершенен, и не всё в нём пребывает в полном порядке, убрано, подстрижено и покрашено.

Если бы мог сложил подходящую по случаю хокку.

«Осень уже пришла!»-
Шепнул мне на ухо ветер,
Подкравшись к подушке моей.

Мацуо Басе — признанный Мастер японской поэзии.

Doooook › Этот что ли?

Indian › Он самый.

В осенних сумерках
Долго-долго тянутся досуги
Скоротечной жизни.

Мацуо Басё...

Elsh, хорошо пишешь, образно. Только вот рифма часто... не знаю, сбивается чтоли (это не в хокку, а в обычных стихах)... Впрочем, в стихосложении я не разбираюсь... У Бродского вон многое до сих пор понять не могу...

Andy Vesel › У нас принято на вы.

Рифма, размер — современной лирике это только мешает. Обратите внимание на тексты песен. Если зажать их в однообразные повторения — будет скучная пионерская речёвка.

Если зажать их в однообразные повторения
Нет. Indian, всё не так. В песнях разнообразие достигается не текстом, а, как это ни парадоксально, рифмой и размером. Ну и конечно, многими другими вещами. Это если говорить про поп-музыку или популярный рок, не касаясь специфичных стилей типа шансона или рэпа. Про стихи ничего не могу сказать, там я не силён.

Andy Vesel › В песнях разнообразие достигается не текстом, а, как это ни парадоксально, рифмой и размером.

Можно и без рифм обойтись. Нужен ритм.

И чем менее он предсказуем, тем более интересен. Вот иллюстрация к тому, о чём я.

Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Разрушая размер иным ритмом, интонируя, можно интересно спеть даже самый однообразный текст:

Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
Кто шагает дружно в ряд?
Юных ленинцев отряд
То как зверь они завоют
То заплачут как дитя

Но не умнее ли изначально заложить уже в текст разнообразие?

Indian ›
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй — пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
Так на холсте каких-то соответствий
Вне протяжения жило Лицо.

Calmos › Да. Это вообще откровение Новейшего времени: оказывается, важна не рифма, не размер, не ритм — но звук, созвучие.

Indian › Верно. Как и в «Лиловом дне».

Calmos › Ну так и неспроста Фёдоров с Хвостом на стихи Хлебникова целый альбом напели.

Calmos › Пожалуй, соглашусь с вами. Хотя должен признать, что и сам плохо во всем разбираюсь. Дело в том, что почти все на моей странице, кроме хайку, это тексты когда-то написанных и даже спетых песен. И потому, многие допущенные огрехи просто компромисс между порядком-правилом, и удобством пения и ритма. И да, всем спасибо за внимание. Рад, что хоть что-то кому-то понравилось. Правда.

Нет, Andy Vesel, всё не так. В песнях разнообразие достигается рифмой и размером. Которое, как это ни парадоксально, определяет текст.

Это выигрышная тактика в разговоре: заявить о несогласии, а потом повторить то же самое другими словами.

Indian › Дык какая там тактика. Аргументы как-то сами в голову пришли...
«Песни» сами по себе — это слишком абстрактное понятие для обсуждения. Можно привести кучу примеров и вашей правоты и моей. Что важно в песнях вообще? — Много чего.
Со стихами — та же беда.
Если зажать их в однообразные повторения — будет скучная пионерская речёвка
Есть миллион примеров крутых песен, где повторяется одно и то же. Есть наоборот — несусветный отстой опять же из-за повторений. Тут надо хотя бы выделить один стиль и его обсуждать, а то истина так и будет где-то рядом.

Indian › Мне кажется, что отход от четких требований классического стихосложения чреват обесцениванием поэзии. Поясню. Соблюдение формы (ритм, рифма и тд) требует от автора более высокой «квалификации», хотя никак не гарантирует качество «продукта». Очень задолбали никчемные псевдо многозначительные «Я тебя любила/Ты не чувствовал вкус моей тоски/Остатком высохшего духа» — дескать, сложность образов диктуется рамками жанра, а так бы все было вообще шикарно. Если ты не можешь оформить мысль в стихах — подумай еще немного.

Sander › Призрак Мацуо Басё, уже трижды призывавшийся в это обсуждение, смотрит на вас скорбно и ничего не говорит.

Andy Vesel › Бродский — ЙОУ!

Andy Vesel › Бродский и хайку несовместимы.

Doooook › Само собой!

Doooook › Кстати, о Бродском. И о соотношении текста и чего-то другого... Его стихотворение «Сохрани мою тень» совершенно особенно исполняет Светлана Сурганова.

Я вот помню ещё, на заре рунета была такая подборка:

В полях печаль
Не видно хризантем
И председатель выпивши с утра
Колхоз готов к зиме

Квакает жаба
Пойду, познакомлюсь с животным
Может надую

Ссылку на автора за давностью лет найти уже трудно — растащили на цитаты. Но оригинальную подборку нашёл, сейчас приклею на Стену.

Приклеил.

Indian › Прочитал. Все сажусь изучать труды великих людей древности чтобы постичь их мудрость.

Doooook › Для начала вам придётся изобрести машину времени. Трудов великих людей древности толком-то и не осталось. Вот, к примеру, Гомер Симпсон — написал полное собрание сочинение в количестве 100 томов. Только два уцелели. Остальное сгрызли мыши истории.

Первыми, закрепившими в слове, и притом стихотворном, имеющиеся в сознании народа предания о героях, были творцы героического эпоса, певцы-гомериды; результатом их работы было целое море эпической поэзии, более сотни книг. Из них нам сохранилось только два эпоса, Илиада и Одиссея — правда, лучших, но довольно ограниченных содержанием; все остальное погибло.

Или вы про вымершие народы эпохи Перестройки? Парадоксально, но... страна забыта, советский народ исчез с карты мира, как исчезли ранее карфагеняне и римляне — а товарищ Горбачёв ещё жив!

Indian › Склоняю голову перед вашими доводами. Про товарища Горбачёва вообще лучше не вспоминать.

Да, этот пост обо мне!