Не знаю, я Леонтьева буквально на днях видел по телевизору чуть ни в прямом эфире (впрочем, теперь-то как раз и вовсе их не разберёшь) — он, к моему разочарованию, сыпал в разговоре нескольких экспертов по вопросу что же такое — личность (главнейшему, заметьте для современной философии и вообще — как я уж давно тут вам всем напоминаю; отчего и не переключился сразу куда-нть на следующие телеканалы про ведмедиков вон в канадах и прочих панд в китаях — вру, переключился ведь, но затем особо вернулся убедив себя коварно: что, ты это, не будь резкий такой, братан, они ж как раз про наиболее ценное для тебя тут там у себя что-то пытаются втирать) настолько недостаточно осмысленными цитатами уровня оценки «удовлетворительно» четвёртого курса института, что я послушал было увлечённо, да и перестал. Услышав 90% шума на 10% банальностей. Кстати, к его чести: он вообще был там единственным, кто хоть и превратно, не до конца, невнятно, не понято — но всё же транслировал это общее место, столь редкое для обывателей, про per sonare, римскую театральную маску. Объект, чрез который изливается субъект. Но не без системных непониманий.
Его собеседников так и вовсе не запомнил — лишь он один заставил присмотреться к себе как пусть и весьма опосредованно, но всё же носителю той нашей старой греко-римской традиции осмысленного на удивление, вопреки хаосу вокруг всеобщему, понимания мира.
Вам намеренно тогда не стал приводить видеозапись их беседы, когда в итоге понял, что они, проговорив достаточно, не сказали в итоге вообще ничего самостоятельного.
Так что, знаете, давайте-ка начнём проверять наконец, и перепроверять всех этих наших новых пророков. Я сделал тогда совсем просто: после 91-го их и вовсе перестал искать, очень чётко осознав тогда вдруг, что в эпоху хунвэйбинов и цзаофаней вы не должны вдруг теперь спешно бежать изыскивать себе средь них новых свежих пророков, взамен ваших устаревших, опровергнутых, дискредитированных ими декретом властным.
Я к чему это? Может лучше тогда вы будет звездой популярной их ютубов, их почитания. Пусть лучше он вас цитирует? Потому что, ну я же вижу, вы как раз неизменно много лет как не говорили ни разу ничего неточного, не к месту. И, напротив, всякий раз попадания лишь, точно в цель. Кто из вас теперь безупречный мыслитель и учитель масс? Серьёзную сейчас вещь говорю, вовсе не иронизирую, как обычно привык в любой ситуации.
Как учил меня с детства дзэн, да и даосизм тот же, откуда и он как раз тоже тогда. Что иногда надо особо разделять: нет, вот здесь время не шутить, как обычно, как учил Будда — а, напротив, предельно всерьёз.
Indian › По первому абзацу, вот что сразу пришло в голову. А вы замечали, что каковы собеседники, такой и разговор выходит?
Что до этой конкретной лекции, — она как раз неплоха.
Более того, а зачем вам пророки? Я думаю, что в наступает момент, когда человек заканчиывает фазу поиска Учителей, и начинать перерастать их. Это нормальная история. Тогда те, кто были учителями становятся вашими собеседниками. И тогда вы оцениваете содержание того, что они говорят по-другому. Может ли за то, что они излагают зацепиться мысль, может ли это првратиться в диалог? Если может, то уже все хорошо, хороший собеседник значит.
Alenka › Дело там не в собеседниках было. Ему дали слово, отдельно высказаться с трибуны — вовсе не в режиме полемики (как мы тут даже с вами). Он высказывался автономно. По вполне тому же поводу, что и тут, для меня, я сказал только, наиболее ценному: природе личности. В философском понимании, высшем. Он свёл это явление к римско-правовой персоне — к правовой трактовке, утилитарной. Мне стало дурно, я это выключил. Принудив всё же себя дослушать — вдруг повернёт он сей бустрофедон мысли своей изысканной, и вдруг, на повороте, откроет некие сияющие дали мысли и поэтики? Как Сократ тот — мы так и не дошли до этого момента в «Федоне». Нет, этим и завершилась мысль. Отметив, впрочем, что что-то он от своих отцов и дедов тех славных, впрочем, уловил. Но сам, вероятно, не до конца понял похоже.
Лекцию буду смотреть. Высказал лишь своё только что свежее, a priori ощущение, что ой, я уж только что был покусан лектором сим коварно, и несколько после этого его пока опасаюсь в ближайшие дни, ну, пока покус не спадёт.
Тем более что у нас ещё вот как раз «Федон» неразобран, так и лежит с осени.
Alenka ›Более того, а зачем вам пророки? Я думаю, что в наступает момент, когда человек заканчивает фазу поиска Учителей
Я вам скажу ещё даже нечто более циничное: я эту фазу и не начинал никогда. Как-то так повелось с самого рождения, что я ни в ком в мире, во всех веках — не видел ни разу этого низменного собачьего эффекта: начать восторгаться, понимая, насколько безмерно, недостижимо мышление его. Напротив, всегда учился всему, как только встречал малейший повод к тому, всех всегда оценивал критически (как раз предельно необходимое для, собственно, процесса обучения — этому же нас, кажется выше как раз упоминал, дзэн учит, ну, вы помните, про «встретил будду...») и — вы видите, специально в итоге постепенно создаю у нас библиотеку, перечень тех, кого открыто признаю великими, чудеснейшими, мудрейшими, добрейшими, искреннейшими, лучшими своими друзьями. Увы, давно уж утраченными — так этот мир устроен. Вот у них есть чему поучиться.
Современный же мир, увы, настолько давно в упадке, что вон последних умных глубоких литераторов в нём (чтоб ограничить, у нас, русской литературы) — я тогда вам называл: Булгаков, Платонов, Паустовский, Веничка и отчасти Довлатов, хотя его журналистский подход всё же породил куда больше зла в итоге, в сонме его последователей кинувшихся за созданной им модой (вы их наблюдаете повсюду теперь вокруг), чем он тогда был конечно забавен, постмодернистски взламывая вековые пласты и торосы льда мировой классической литературы. Заметьте, не Ерофеев даже с его поэмой сверх всего — именно Довлатов породил всю эту последовавшую журналистику вместо литературы. Ладно, это особый разговор — вон, я тогда приводил вам диссертации, защищённые успешно, где этого понимания не было. И не будет, поскольку там давно расходятся эти векторы: кто всё это защищает и окутан лаврами, и кто их кладёт взвешенно осмысленно разве что в бульоны, понимая, насколько всё прочее обманчиво.
Мне незачем пророки. Мне нужны лишь единомышленники. Их так мало...
Его собеседников так и вовсе не запомнил — лишь он один заставил присмотреться к себе как пусть и весьма опосредованно, но всё же носителю той нашей старой греко-римской традиции осмысленного на удивление, вопреки хаосу вокруг всеобщему, понимания мира.
Вам намеренно тогда не стал приводить видеозапись их беседы, когда в итоге понял, что они, проговорив достаточно, не сказали в итоге вообще ничего самостоятельного.
Так что, знаете, давайте-ка начнём проверять наконец, и перепроверять всех этих наших новых пророков. Я сделал тогда совсем просто: после 91-го их и вовсе перестал искать, очень чётко осознав тогда вдруг, что в эпоху хунвэйбинов и цзаофаней вы не должны вдруг теперь спешно бежать изыскивать себе средь них новых свежих пророков, взамен ваших устаревших, опровергнутых, дискредитированных ими декретом властным.
Я к чему это? Может лучше тогда вы будет звездой популярной их ютубов, их почитания. Пусть лучше он вас цитирует? Потому что, ну я же вижу, вы как раз неизменно много лет как не говорили ни разу ничего неточного, не к месту. И, напротив, всякий раз попадания лишь, точно в цель. Кто из вас теперь безупречный мыслитель и учитель масс? Серьёзную сейчас вещь говорю, вовсе не иронизирую, как обычно привык в любой ситуации.
Как учил меня с детства дзэн, да и даосизм тот же, откуда и он как раз тоже тогда. Что иногда надо особо разделять: нет, вот здесь время не шутить, как обычно, как учил Будда — а, напротив, предельно всерьёз.
Что до этой конкретной лекции, — она как раз неплоха.
Более того, а зачем вам пророки? Я думаю, что в наступает момент, когда человек заканчиывает фазу поиска Учителей, и начинать перерастать их. Это нормальная история. Тогда те, кто были учителями становятся вашими собеседниками. И тогда вы оцениваете содержание того, что они говорят по-другому. Может ли за то, что они излагают зацепиться мысль, может ли это првратиться в диалог? Если может, то уже все хорошо, хороший собеседник значит.
Лекцию буду смотреть. Высказал лишь своё только что свежее, a priori ощущение, что ой, я уж только что был покусан лектором сим коварно, и несколько после этого его пока опасаюсь в ближайшие дни, ну, пока покус не спадёт.
Тем более что у нас ещё вот как раз «Федон» неразобран, так и лежит с осени.
Я вам скажу ещё даже нечто более циничное: я эту фазу и не начинал никогда. Как-то так повелось с самого рождения, что я ни в ком в мире, во всех веках — не видел ни разу этого низменного собачьего эффекта: начать восторгаться, понимая, насколько безмерно, недостижимо мышление его. Напротив, всегда учился всему, как только встречал малейший повод к тому, всех всегда оценивал критически (как раз предельно необходимое для, собственно, процесса обучения — этому же нас, кажется выше как раз упоминал, дзэн учит, ну, вы помните, про «встретил будду...») и — вы видите, специально в итоге постепенно создаю у нас библиотеку, перечень тех, кого открыто признаю великими, чудеснейшими, мудрейшими, добрейшими, искреннейшими, лучшими своими друзьями. Увы, давно уж утраченными — так этот мир устроен. Вот у них есть чему поучиться.
Современный же мир, увы, настолько давно в упадке, что вон последних умных глубоких литераторов в нём (чтоб ограничить, у нас, русской литературы) — я тогда вам называл: Булгаков, Платонов, Паустовский, Веничка и отчасти Довлатов, хотя его журналистский подход всё же породил куда больше зла в итоге, в сонме его последователей кинувшихся за созданной им модой (вы их наблюдаете повсюду теперь вокруг), чем он тогда был конечно забавен, постмодернистски взламывая вековые пласты и торосы льда мировой классической литературы. Заметьте, не Ерофеев даже с его поэмой сверх всего — именно Довлатов породил всю эту последовавшую журналистику вместо литературы. Ладно, это особый разговор — вон, я тогда приводил вам диссертации, защищённые успешно, где этого понимания не было. И не будет, поскольку там давно расходятся эти векторы: кто всё это защищает и окутан лаврами, и кто их кладёт взвешенно осмысленно разве что в бульоны, понимая, насколько всё прочее обманчиво.
Мне незачем пророки. Мне нужны лишь единомышленники. Их так мало...