Запретные темы истории

Protosdyakon › Как пожелаете.

Batman ›
Я в том смысле, что ежели ортодоксальная наука говорит, что египтяне вырубали гранитные многотонные блоки гранитными же зубилами и сверлила их костяными сверлами, и тысячами возили их на камышовых лодках...значит так оно и было. Несмотря на то, что за речкой шумеры строили свои дома из коровьего говна, палок, соломы, глины и сырцового кирпича.
Информацию нельзя воспринимать критически, её надо всасывать. И торг здесь неуместен.

Protosdyakon › Египтяне блоки вырубали блоки не гранитными зубилами, а деревянными клиньями, а тесали они их доломитовой галькой.

Yellow Sky ›
Ну да. Берешь горсть мягкой осадочной доломитовой гальки и тешешь магматический твердый гранит пока не почувствуешь себя фараоном. В Древнем Египте была традиция такая, твёрдые материалы обрабатывать мягкими. Берёшь, бывало, топор из липы и идешь им дуб рубить. Хорошее было время, доброе.

Protosdyakon › Ой, не надо надо нам, не надо этих пирамидосрачей! Всё давно уж спрошено и что надо отвечено.

Djims ›
Лурк — сила!
Но:
Верить всему, что написано — глупость и наивность.
Любой скаут-пионэр знает, чтобы отколоть каменную глыбу, надо:
-найти трубчатую кость павшего животного,
-просверлить, подсыпая кварцевого песка, этой костью отверстия хотя-бы на половину глубины необходимой высоты монолита,
-забить в отверстия деревянные клинья и поливать их водой
Всё просто! За пару месяцев можно управиться. Теоретически.
Вот где-бы найти скаута-пионэра который это в реале сделал...триста раз хотя бы.

Protosdyakon › Капец. А вы не знаете как сейчас массив гранита или мраморные плиты добывают? Ровно тем-же способом. Дырки-клинья. Материал то слоистый. Сверла, правда, тогда были медные, так и сроки сдачи объекта другие были и человеко-час меньше стоил.

Дальше вбить два деревянных клина и полить водой, порвет ослабленный массив запросто, сейчас просто слабую взрывчатку используют.

Rem › Добыть одно, а палировка в стык при весе более 20 тонн?

Batman › Вы, видимо, вживую те блоки не видали.
Там, выше, Djims годную ссылку дал.

Rem › Я видел и эти и те
этих не видел

Batman › Так что, инопланетяне строили из гранитных блоков без раствора? И даже не сплавляли их друг с другом.

Yellow Sky › Может и не они... но мы так не строим

Batman › Конечно не строим, ведь сейчас есть более эффективные технологии, например, строительство из стали.

Yellow Sky › Давайте логикой, добыча руды-плавка-изделие, тут не парились вон, скала отрезали мм в мм и готово. Кто умнее если сталь не на века.

Batman › Если инопланетяне смогли сюда долететь, то, конечно, ничего лучше гранита они придумать не могли. А песочек почему бы не плавить прямо на месте и из него отливать, зачем возить глыбы издалека?

Yellow Sky › А где интрига?

Kindzarp › Интригу разрушили за тысячелетия до нашей эры сами египтяне:

Yellow Sky › Вы хотите сказать, что египтяне умели пилить Солнце и делать сверхсветовые трусы с функцией рогатки?

Kindzarp › Во-первых, пилят они не Солнце, а Бетельгейзе, а во-вторых, это не трусы с функцией рогатки, а сверхсветовая рогатка с функцией «прозрачность для всех видов излучения», то, что вы приняли за трусы — это тень от её прицела.

Yellow Sky › Это неправильно, как это трусы с функцией «прозрачность для всех видов излучения»? Так ведь и про будущих детей забыть можно... Хотя, вы думаете, именно по этой причине древние египтяне и вымерли?

Aaaa-zaz › Я же и говорю, что не трусы а рогатка. И как это, «египтяне вымерли»? А в Египте сейчас кто живёт?

Yellow Sky › Понаехали.

Yellow Sky › А потом мы уничтожим кран, и пусть потомки поломают головы

Alys ›

Yellow Sky › Это было до потопа, и были это чужеземцы? Потом пришли и как обычно — достроим недострой. Либо фресками своими украсим, и моё. Преставьте трудозатраты, и разность строительной технологии. Стену под землю из плит весом по 600 т и себе домики из грязи.

Batman › Мы строим немного по-другому.

Yellow Sky ›
Чем больше масса соединяемых элементов и более лучше отшлифованны поверхности, тем прочнее соединение. Начинают действовать силы межмолекулярного взаимодействия. Закон, открытый Я. Д. Ван-дер-Ваальсом в 1873 году. Древние земледельцы были в курсе.
Так же таким соединениям не страшны землетрясения.

Rem ›
Давайте по-другому.)
Мы сейчас можем ли строить и жить в подводных городах, строить колонии на Луне?
Технологически и теоретически можем, но не строим и не живём под водой и на Луне. Потому что экономически не можем. На современном этапе развития мы не можем себе такого позволить.
Современные берберы могут строить дороги из огромных каменных плит? Могут, но не строят. А для какой Великой Цели им это надо?
Скауты-пионэры могут ли раскалывать скальные монолиты? Да не вопрос!
Получается, что у египтян, ковырявших деревянным плугом землю и напрямую зависящих от разлива Нила(будет голод или нет) был постоянный пере-избыток пищи, свободного времени, и масса незанятой рабочей силы. И они столетиями могли себе позволить заниматься чистым искусством.
А из соседи лепили жилища и дворцы из земли, палок и навоза.
Не верю.

Protosdyakon › Ну, вы все в кучу.
Можем и на луну и под воду, бабла хватает, просто сейчас это не интересно.

Насчет египтян. Казна у фараонов и особенно их замполитов жрецов ломилась. За работу платили, рабов там небыло.
Стройки пирамид решали три (как минимум) задачи — объединяли общество как нац.идея, запускали соцлифты и оживляли ротацию управленцев, двигали науку, привлекали и ассимилировали «иностранных специалистов». Хорошие управленцы, чо.

Насчет египтянских соседей с палками и навозом, вы тоже зря. Наши с вами предки тогда еще по березам прыгали и с медведЯми заигрывали, а они в то время уже астрономией вовсю занимались

Rem ›
--Наши с вами предки --
Стоянка Сунгирь.
Информация к размышлению.

Protosdyakon › Спасибо. Теперь буду знать, размышлять.
К теме разговора какое это отношение имеет?
.

Rem ›
Уже тогда умели сверлить, причём оч искусно. Но отчего-то не занимались массовым типовым производством многотонных гранитно-базальтовых параллелепипедов. И не строили так необходимые для выживания стопицот тыщь тонные пирамиды.

Protosdyakon › Вы — фараон. Вам с детства внушают, что Вы а) бог и б) свидетельством вашего могущества при жизни будет здоровенская пирамида.
А ещё у Вас есть здоровенская рабовладельческая империя, постоянные войны с захватом рабов + неисчерпаемый ресурс рабов на юге.

Нужен ли мне, фараону и богу, избыток ресурсов в стране для постройки пирамиды? Или экономика страны будет жить как в анекдоте — «папа, говорят, водка подорожала — значит, ты меньше будешь пить?» — «нее, это значит, что кто-то будет меньше кушать»?

Sitty › Сейчас считается, что пирамиды строили не рабы, а свободные египтяне, добровольно, для спасения своей души и из искренней любви к фараону.

Yellow Sky ›
Из за искренней любви к деньгам. )
Рабочие посёлки каменотёсов. Маленьких пирамидок, склепов подземных там тьма. Кладбище огромное, многовековое. Ясный пень там таки было обслуги.

Yellow Sky › Эх, и веселое было времечко! Помню, как я со своим другом, H'р'н' х' (теперь уж не помню имя точно) дал обет, к весеннему разливу Нила выточить камешек 3*5*3..
Так десятник завернул камешку нашу. Сказал, если как вы делать — баксы изо всех щелей полезут..

Sitty ›
--неисчерпаемый ресурс рабов на юге--
Оч даже исчерпаемый. Рабов надо кормить. Чем больше рабов — тем больше накладных расходов на их содержание, бесполезного народу- вертухаев. Пищи, жилья. Треба увеличивать поголовье крестьян. Как? Кол-во пригодной для обработки земли ограниченно. Хим. удобрений нету, земля истощается.
И ещё. Где фараон мог подобное видеть? Кругом ничего подобного нету.
И ещё. В современной истории вы наблюдали, чтобы гос-ва строили соизмеримые по бесполезности и гигантизму сооружения?

Protosdyakon › И ещё. В современной истории вы наблюдали, чтобы гос-ва строили соизмеримые по бесполезности и гигантизму сооружения? — Вот именно, это отличительный признак империи, «стройки вéка», и шумеры строили, и инки, и римляне, и у нас строили, нужно народ занять бесполезной ритуальной работой, чтобы потом было чем гордиться.

Yellow Sky ›
Какой это «ритуальной работой» занимались в СССР?
В Римской империи?
И шо вы можете сказать за шумеров?

Protosdyakon › Шумеры зиккураты строили — платформы под храмы, до небес, Риме циклопические цирки и дворцы, в СССР — Беломорканал, БАМ. И всё это совершенно не нужно было с практической точки зрения.

Очень рекомендую вам эту книгу, 'Инки. Исторический опыт империи' — глубокое исследование по устройству и функционированию империй. Очень тонкие мысли о том, что такое власть, откуда она берётся, и, кстати, почему невозможна глобальная диктатура.

Yellow Sky ›
--Шумеры зиккураты строили — платформы под храмы, до небес, Риме циклопические цирки и дворцы, в СССР — Беломорканал, БАМ. И всё это совершенно не нужно было с практической точки зрения.--
-=================
Мдаа))

Protosdyakon › А зачем эти сооружения были нужны? Это всё инструменты идеологического воздействия на массы и огромная растрата денег и труда впустую.

Protosdyakon › Кто сказал, что рабов надо кормить? Рабская экономика до определённого уровня прекрасно обходится без этих ваших цивилизованных «накладных расходов на их содержание». Вернее, эти расходы прекрасно уменьшаются до нецивилизованных.
Да и чуть позже, когда в теории уже можно было бы запустить нормальное ремесленное общество, именно дешёвые доступные рабы тормозили запуск оного. Ёлки, да в Европе 19 века так же было!

Sitty › Согласен, они были эти.

Aaaa-zaz › Sitty › Рабов хорошы бы кормить, но делать это хорошо — не обязательно.
Я отвечал на комментарий:

Рабов надо кормить. Чем больше рабов — тем больше накладных расходов на их содержание, бесполезного народу- вертухаев. Пищи, жилья. Треба увеличивать поголовье крестьян

из которого выходит, что в самом деле, рабов лучше с самого начала не заводить, а то они кушать хотят, крестьян на их прокорм не напасёшся.

Sitty ›
Давайте в комплексе решать. Чем хуже кормишь — тем меньше продукции на выходе. А вот армию вертухаев надо кормить хорошо. Казармы им строить. Зарплату платить. В баню водить. Больничные оплачивать. Художественная самодеятельность опять же...

Aaaa-zaz ›
Оспыдяяя, как всё просто...
Да там же солнце круглый год!

Protosdyakon › И климат был тогда совершенно другой. Влажный.

Sitty ›
Вы тяжелым физ. трудом занимались ли?
Физкультура и спорт не считаются.

Protosdyakon › Ну, бетонщиком был, а ещё перед тем помошником бетонщика мешки цемента пешком на 10 этаж носил — сойдёт? Монтажником уличных баннеров гаешным ключом на морозе — сгодится? Для любителей детского труда — носил трёхместный мокрый Таймень-3 на подростковых плечиках пару км. Но объясните, при чём тут моё это?

Sitty › Ваш вес простие?

Batman › в описываемый период — 55-59

Protosdyakon › Ну, бетонщиком был, а ещё перед тем помошником бетонщика мешки цемента пешком на 10 этаж носил — сойдёт? Монтажником уличных баннеров гаешным ключом на морозе — сгодится? Для любителей детского труда — носил трёхместный мокрый Таймень-3 на подростковых плечиках пару км. Но объясните, при чём тут моё это?

Sitty ›
Ну, значит вы пошутили про
«эти расходы прекрасно уменьшаются до нецивилизованных.»
а я не понял.

Protosdyakon › Не поняли.
Вы, видимо, никогда не умирали на каторге за пару лет от истощения, вызванного плохим питанием и связанными с этим болезнями.

Sitty ›
Так вы про лагеря для уничтожения или... ?

Protosdyakon › Вы как-то долго к сути подходите.

Sitty ›
К сути чего? Пирамиды строили еле живые узники Освенцима?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипербола_(риторика)

Sitty › Это оголтелая пропаганда ненавистников феодального строя.

Aaaa-zaz › ...пролезших в дискуссию касательно рабовладельческого строя.
Это даже не «садись, два», это я не знаю как назвать.

Sitty › Простите, хотел написать фараольного строя, рабов-то не было, оказывается. Заводят рака за камень энти историки.

Aaaa-zaz › Фаранного же.

Protosdyakon › Насчёт того, что пирамиды строили ррабы — байка, стереотип, массовое заблуждение. В основном, пирамиды строили свободные общинники, и делали в то время, которое у нас соответствует зиме, то есть в те три месяца, когда в отсутствие сельскохозяйственных работ крестьянину нечем заняться.

Я думаю, если бы у нас не было интернета, а было бы, как у египтян, представление о царе, как коллективном представителе (предстоятеле) народа перед богом (богами, Небом) — мы бы ещё и не то понастроили.

Ссылок не даю, потому что лень. Приводимые мной по памяти факты широко известны и легко проверяются Гуглом — в частности, многочисленные таблички с просьбами от простых людей которые умерший фараон должен был передать кому надо на том свете.

Djims ›
--когда в отсутствие сельскохозяйственных работ крестьянину нечем заняться.--
Ещё круче.
Средневековые европейские церкви-соборы строились из мелких камушков-кирпичиков, при более «продвинутых» технологиях, столетиями. Пирамиды возводились при помощи палок и верёвок, в свободное от работы время, свободно от тяжёлой строительной техники, в течении двадцати-тридцати лет. В недолгий период жизни одного фараона.
Господа гуманитарии, меня начинает аж тристи. Не кидайтесь бездумно цитатами. Соображалку включайте.

--как коллективном представителе (предстоятеле) народа перед богом (богами, Небом)--
Российский император как помазанник божий, папа римский, Стена плача,....

Protosdyakon › Да в средневековой Европе денег не было, а даром уже не работал никто. Беспрерывные внутренние и внешние войны, моры, жрать нечего, жёлуди ели, работать не кому было. Кроме того, никогда не ставился вопрос о том, что объект надо побыстрее сдать, как это было в Египте. И к вашему сведению, собор Святой Софии в Константинополе, который 1000 лет оставался самым большим христианским собором, был построен всего за 5 лет, с 532 по 537 год.

Yellow Sky ›
У церкви в средневековье для своих нужд не было денег?
--был построен всего за 5 лет, с 532 по 537 г--
Ну?

Protosdyakon › А что «ну?»... Софийский собор построил император Юстиниан, на деньги империи, а не церкви, 10 000 человек круглосуточно работали, еще одна имперская стройка. А кафедральные соборы в Западной Европе каждый городишко за свои деньги строил, своими силами. У католической церкви на свои нужды как раз деньги были, а вот на нужды разных дальних районов не было.

Я всё это говорю к тому, что дело не в технологии, а в организации работ и в желании их производить.

Yellow Sky ›
--Я всё это говорю к тому, что дело не в технологии, а в организации работ и в желании их производить. --
Вы такой забавный)
Разговор о технологиях, а вы дело не в технологии
Ещё раз:
строить из огромных блоков, без растворов, арматуры и мощной строительной индустрии на порядок дешевле, быстрее и прочнее. Если обладать соответствующей технологией.
Тогда не требуется 10000 строителей и трёх годовых доходов государства.

Protosdyakon › Это вы, просто, не знаете, какие гигантские монолиты для колонн Софийского собора были свезены со всего света.

Protosdyakon › Меня всегда забавляли люди, которые скорее поверят в инопланетян, чем в то, что в учебнике для 5 класса, в принцип,е написана правда. Я вот ссылку давал выше, а по ней, в частности, можно пройти к следующей информации:

Годные булыжники шли только на облицовку и внутренние помещения. Основной же объем пирамид выполнен из ракушечника крайне поганого качества. Кроме того, гранит имеется лишь в трёх сохранившихся пирамидах (именно пирамидах!): Хуфу — внутри, Хафра — первые два ряда облицовки, Менкаура — немного внутри и облицовка до 16-го ряда. Но его количество относительно невелико по сравнению с объемом известняка. Большая часть добываемого гранита использовалась для постройки припирамидальных храмов. Кроме того, под остатками некоторых более поздних пирамид имеются подземные помещения также облицованные гранитом.

Так моя соображалка мне намекает, что не надо сравнивать непонятно что с пальцем. Тем более, указание на то, что в Средневековой Европе непонятно какие церкви строились из непонятно какого камня за сотни лет — это и есть Непонятно Что собственной персоной.

Что касается гыгыканья над сакральной фигурой царя, то я не вижу, над чем тут гыгыкать, если хотя бы взять на себя труд вспомнить историю с женой Барака Обамы и неосторожно обнятой английской королевой; даже книжки читать не надо по истории, в которых мы сплошь и рядом видим подтверждение моего тезиса, что царь — это не только большие права, но и многочисленные обязанности и большая ответственность; эпоху абсолютизма или поздней Римской Империи в расчёт не берем, поскольку это время распада. Хотя... та же взаимная утеря указанного сакрального чувства обоюдной ответственности (и в сознании народа, и в сознании царя) привела к прекращению постройки пирамид.

Как видите, мои аргументы продуманы, и высказаны полными предложениями. А ваши? Наблюдаю топтание по таблице «Пирамидосрач» в раскритикованном вами (опять же, на мутных основаниях) Луркоморье. Думаю, если вы перейдете к следующей графе оной, я перестану кормить тролля.

Djims ›
Что вы хотели сказать?
Вы не согласны с моими подозрениями, что при постройке пирамид использовались неизвестные нам технологии?
Что пирамиды строились другой цивилизацией для других целей?
Ваше право.)

Protosdyakon › Не согласен. Потому что древние египтяне сами оставили нам ясные описания этих технологий, и было экспериментально доказано, что они работают (на этот счёт есть даже такой специальный раздел науки — «экспериментальная археология» называется). И я не вижу смысла наводить тень на плетень. Так же, как в вопросе цели строительства пирамид. Монархическую форму религиозного сознания, подобную египетской, мы наблюдаем у самых разных народов в истории, в том числе у нашего. Не вижу оснований нарушать принцип Оккама.

Djims ›
ДогматизЪм он такой. Тёплый и липкий.)
Прочитал и ... ты эрудит.
Египтяне оставили описания технологий, говорите...

Protosdyakon › Понимаете, вы хорший человек (в смысле, я чувствую к вам душевное расположение), потому вас жалко. Я ведь не первый вам говорю, что вы купились на дешёвый развод, а вы не реагируете. Я не первый в этом посте заметил, что ваши «контраргументы» — какие-то полумысли, жеванное бурчание. А догматизм, в котором обвиняете — это хорошо. Настоящая вера должна дорасти до догматизма. Потому что вера без осознания, во что ты веришь — как у вас получилось с пирамидами, — это фанатизм. Догматизм против фанатизма. Чужой против Хищника. Моё слово против твоего полуслова. Наших вдвое больше — я победил. И, сдаётся, провокацией пирамидосрача вы просто сублимируете какие-то свои ™мутные сомнения по другому поводу. не верю, что такого неглупого так мутит на тему пирамид.

Djims ›
Вам меня жаль, потому что мозгам моего ума не хватает прописных истин для ответов на всплывающие вопросы?
Внезапно и неожиданно.
Ну, так они, эти истины, потому и называются прописными.) И не Истиной. истина-ми.
«Учение Ленина бессмертно, потому что — верно!»

А от догматизЪма меня почти мутит, да.
И считать. что конфигурация вашего «бортового компьютера» лучше чем моя, гордыня и духовная слепота есмь. Она просто-напросто другая.

Protosdyakon › Да, Юстиниан был большой строитель. Как нибудь об этом напишу.

Yellow Sky › И купол рухнул, ибо так строили.

Batman › Где купол рухнул? В соборе Святой Софии в Константинополе купол диаметром метров 30 держится уже около 1500 лет. Ничего не рухнуло.

Yellow Sky › В 557 году после землетрясения, случившегося в Константинополе, обвалилась восточная часть купола Святой Софии. Главных архитекторов , возводивших Софию, уже не было в живых. Это раз
В 986 году купол обвалился вторично. Это два! Купол переделали на менеее пологий. Ошибка архитектора.

Batman › Ну и хорошо, падал, но 1000 лет подряд стоит, однако. А с пирамид тоже вся облицовка обвалилась. И что? А арабы пушками пробили в стене пирамиды Хуфу большую дырку. Ну и что?

Yellow Sky › Там в стене плача видели как лотали, так и щас строим- кирпич цемент. Либо бетон. Вы хотите сказать что у древних были краны, сверла победитовые. Ну смешно сравнивать качество строительства до и после потопа. Пирамид то по факту всего 3 нормально построеных.

Yellow Sky › Да и еще мусульмане не разрушили, а сами вселились и фресок с минаретами нарезали. Вам строить, есть фундамент. Ваше решение! До нас были, их смыло.. Потом, ни кем кроми иудеев не доказанная басня.... и вот оно начало мира. Три религии собрались и все в точке. Проше уверовать, чем не поверить.

Protosdyakon › Угу, а я зараз такую здоровенскую пирамидку из камешков накидаю, пока вы ваш мелкий соборчик будете красиво выкладывать, трисясь.
Может перестанете уже говорить загадочными намёками на чужую глупость, и начнёте давать факты?

Protosdyakon › Да пожалте. Храм Христа Спасителя — соизмеримое по бесполезности, и соизмеримое если не по высоте над уровнем моря, то по затраченным ресурсам уж точно.

Djims › Если бы вопрос стоял только про прирамиды.

Yellow Sky › Я просто это вижу!

Yellow Sky › Неправда, гранитные блоки выпиливали шерстяными нитками, одновременно полируя поверхности до зеркального блеска. Таким образом, экономили время.

Aaaa-zaz ›
Кстати, красными шерстяными нитками, окрашенными в пурпуре канарских моллюсков, отпиливалось более лучше, чем окрашенном в пурпуре средиземноморских.
Мы не в курсе, но древнеегипетские мужики то знали!

Protosdyakon › Это требует осмысления и проведение отдельного большого диспута. Конечно, можно принять во внимание, что завитки канарских моллюсков расположены, несколько, под другим углом, чем завитки средиземноморских сородичей. Сказывается присутствие ламинарного течения поперёк колониального расселения моллюска, выделения которых и изменяют угол завитков.

Protosdyakon › Торг уместен, ибо мы не торгуемся. Нам подают мы думаем, так ли это!

Protosdyakon › её надо всасывать. убило!

Посмотрим передачи, спасибо, в тему по моему, вот автор интересный.

Junto › Посмотрите про Стену Плача, на много метров под землю.... евреи строили))

Batman › Это они у римлян переняли. Те говорили, сколько этажей вверх — столько же этажей вниз. Тогда не будет этого.

Aaaa-zaz ›

Aaaa-zaz › Сами в это верете, огромные трудозатраты под землю.

Batman › Думаете, подземные авто(коне)стоянки не окупились бы?

Aaaa-zaz › Вон там выше домик со сваями...

Junto ›
Спасибо, перечитаю.

Тут есть такая информация к размышлению: когда Энмеркар, царь Урука, охотился на львов, увидел он, как из зарослей камыша подымается громадная гора. Всё выше и выше гора становилась, царь дар речи потерял, не мог и двинуться от страха. Поднялась гора на 2000 локтей, на вершине её засиял в лучах солнца серебряный дворец. Из дворца вышел бог Господин Воздух, Энлиль, его крылья росли прямо из его ноздрей, и сказал он громовым голосом, заполнившим всю долину: «Энмеркар, царь Урука, запиши для потомков эту мудрость своими знаками: нету никакой альтернативной истории, всё, что написано в учебниках для пятого класса — правда.» Энмеркар, вернувшись домой, никому из свиты этого не рассказал, позвал 50 самых умелых писцов и заперся в тронном зале с ними на 3 дня. Когда через 3 дня он вышел оттуда, ни писцов, ни каких-либо документов в тронном зале никто не видел.

Сижу смотрю «Секретные территории», это примерно тоже самое. Квантовой скачки земли сквантинизированны, боги змеепододные с других планет, выпускник генов из генома человека и прочий,бред. И самое интересное что этот бред несется с такими серьезными выражениями лица и такими звеняще-напряженными интонациями.

Luxation › Нет, прошу решения, не совсем тоже самое.

Luxation › Посмотрите. Выводы пжл.

О, там даже про атлантов есть.

Feadora › Смотреть лучше с пирамид. Там грязь с необоженным керпичём, и блоки 20 метров в стык.

Больше альтернативной истории!

А как вы объясните вот такой факт. Огромную глыбу мрамора вырубили, сделали из нее идеальный цилиндр весом в 600 тонн. Потом как то по болотам на лошадях протащили это несколько сотен километров, без башенных кранов (да и сейчас нет кранов, способных поднять 600 тонн) поставили это на идеально ровный фундамент. И что характерно, эта хрень стоит до сих пор, без малейшей сцепки, только за счет идеально выверенных расчетов, не менее точного их воплощения в материале и собственного веса. Без пришельцев тут точно не обошлось!

Luxation ›
Причём не цилиндр, а усечённый конус. И не мягкий мрамор, а твердый гранит. И поставили в проектное положение не за сто дней, а за сто минут.

Protosdyakon › Вот, я по памяти писал, даже в википедию не смотрел

Luxation › 1200 т.

Mexanik › Ну ладно, про этот кран я знал, просто для красного словца, альтернативщики такое любят, пирамиду современными технологиями не построить, глыбы камня не поднять, я правда про башенные краны говорил, Вы бы мне тут еще домкрат показали (которые, кстати, у египтян были).

Luxation ›
Я об чём талдычу-то. Да конечно мы, людишки сраные, все эти загадки сотворили. Мне сильно интересно только когда, кто, как и для чего?
Тот же александрийский столп — идеальная фигура вращения, да ещё и конусообразная, да ещё и из твёрдо-хрупкого цельного гранита — но как?

Protosdyakon › Товарищи, пожалуйста! Нет никакого Александрийского столпа. Есть Александровская колонна. Ставили её с использованием тех же технологий: верёвка, блок, рычаг, упор, 100500 крестьян. Ну разве что инженерные расчёты в 19 веке проще делать было, да и практика, записанная в нормальных учебниках, уже имелась.

Sitty › НЕТ!!!! ЭТО БЫЛИ ПРИШЕЛЬЦЫ! И сверхцивилизвции! И не лезьте своим прагматичным умом в нашу альтернативную историю. И Николай I был с Марса, если вы этого не знали.

Luxation › Ой! а ВТОРОЙ Николай откуда был?

Sitty › С Марса-2.

http://vikent.ru/enc/5316/

Mr. Pendalf › Постоянные претензии к научному сообществу- аргумент от науки!

Пирамиды, прирамиды, а стену плача тоже египтяни строили за долго до Ирода, и подземлю! И в Мачопикчо камень резали. Ах, да они ещё остров Пасхи окучили!

Напомнило вот:

...Посетитель. Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.

Доктор (продолжая писать). Что вы говорите. А чем армируете фундамент? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, обкатанный прием.
Посетитель. Доктор, что-то идет не так. На определителе телефоны людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд — однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной уже четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом Балрога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича...