Он тоже устал

Kindzarp › Понимаете, моя проблема в том, что я немного параноик. И мне кажется, что просто так из папства не уходят. Прежде всего чисто стратегически — уйти с поста наместника бога на земле означает, что и бога-то вообщем-то нет и во что верят миллионы этих людей — совершенно не ясно. То есть отличная штука по ослаблению влияния религии на массы и теперь мне интересно, кому это выгодно.

Feadora › А вы допускаете, что что-то могло измениться за последние годы? Если уж Земля — не центр Вселенной и Ватиканская обсерватория работает (про это в рысятнике тоже писали), рожь, вот это всё, то такой ход кажется не таким уж нелогичным?

Kindzarp › Может быть, но тогда это полноценный ребрендинг, а у меня религия не ассоциируется совершенно с какой-то мобильностью. Хотя, все может быть.

Feadora › Иоанн Павел II очень даже ребрендил католическую церковь.

Kindzarp › Да, и предполагалось что Бедендикт тоже будет. Но только у него скорее получился кризисный менеджмент, который он не смог разрулить.

Какая удачная КДПВ. Просто идеальная для темы.

Siesta › Я ее долго выбирала.

Feadora › Говорящее фото: не ваше мирское дело пытаться что-нибудь понять в нашем божественном бизнесе промысле.

Siesta › Отставка, как раз, вполне мирское дело. Просто если наместник бога на земле ушел в отставку, где гарантия, что седобородый дедушка не ушел на пенсию? Нет гарантии. Тогда основ верить тоже нет.

Feadora › Был Папе глас с небес «Ты устал» — и никаких подрывов устоев.

Karydiola › Не сомневаюсь, важно кто сидел по ту сторону микрофона.

Feadora › Ещё скажите, что пост соблюдать не нужно будет, кощунницы.

Kindzarp › Он будет книжки читать! А вообще, объяснение на самом деле весьма поэтичное: The reason he gave was ingravescente aetate, which the Vatican press release—handed out later—translated as «due to an advanced age». Type the phrase into Google Translate and it gives you «the increasing burden of age», which does a better job at conveying the sense of weight implicit in the first word.. Отсюда.

Feadora › Это всё неправда, между прочим.

Kindzarp › Что именно?

Feadora › Ну вот эти все буквы непонятные, которые кощунники в этих ваших интернетах написали. А вообще интересно, что кардиналы решат. Почему-то «Eurotrip» вспомнился.

Kindzarp › Думаю, что кардиналы уже активно консультируются. Вон сегодня эти наши интернеты не могут выбрать между папой из Латинской Америки и папой из Африки. Букмекеры принимают ставки.

Feadora › Так кандидат из Латинской Америки — канадец из Квебека, он просто председатель Папской Комиссии по Латинской Америке. И то он по коэффициентам букмекерских контор на третьем месте, после претендентов из Нигерии и Ганы.

Kindzarp › Этот фрагмент.

Feadora › На вас пристально и с одобрением смотрит с небес писавший в основном на латыни святой Фома Морийский, со своей отрубленной головой в руках.

Yellow Sky › Ну уж нет. Я вчера хотела начать пост тем, что если бы святешество отреклось 21 декабря 2012, то вышел бы знатный троллинг. Но, решила что это недостаточно изящно.

А по существу — если где-то убыло, то где-то должно прибыть и мне интересно, кто влияет на баланс сил и с какой целью.

Feadora › Знатный троллинг уже произошел. Нацисты во главе «милосердной» Церкви, положившей в землю миллионы людей.

An-tosha › Простите, сорвался, не люблю обсуждать как события в частности, так и церковь в целом.

An-tosha › Есть в ваших словах истина... Но не во главе Церкви нацисты были. Скорее, с молчаливого согласия.
А про во главе...Это если крестовые походы не вспоминать.
Истина где-то тут, как мне кажется, и имя ей — Большая политика:
Самое распространенное обвинение в адрес Папы Пия XII состоит в том, что он не выразил официального протеста против фашистских злодеяний. При этом часто упускают из виду реальные условия, в которых находился Святой Престол. К чему могло привести такое заявление? И могло ли оно спасти евреев от истребления? Трезво оценив ситуацию, Папа пришел к выводу, что подобное заявление лишь усугубит положение евреев и католиков не только в Германии, но и во всех странах, оккупированных нацистами.
Будучи пленником Ватикана, Пий XII молчал о многом, и не из страха, а из принципа. Адам Стефан Сапега, архиепископ Краковский, публично укорял его за то, что он не реагировал в конце 1939-го и в 1940-м, когда интеллектуальных вождей польской Церкви, мирян и клириков, тысячами преследовали, избивали, убивали, бросали в концлагеря. Позднее Сапега осознал, что вступать в открытую «войну речей» было бы бесполезно — и, хуже того, вполне взрывоопасно. Он понял смысл спокойствия Папы и в дальнейшие годы следовал его примеру. Он был покровителем и наставником Кароля Войтылы.

Ватикан настаивает на том, что Папа Пий XII прилагал все усилия, чтобы спасти как можно больше евреев во время войны, однако использовал для этого средства дипломатии, так как более открытое вмешательство лидера католиков могло только ухудшить ситуацию. Также Ватикан напоминает, что Пий XII отдал распоряжение католическим церквям укрывать евреев, а представители Ватикана в других странах помогли многим евреям избежать концлагерей, выдавая им фальшивые паспорта. На мессе, посвященной 50-летию со дня смерти противоречивого понтифика, Бенедикт XVI заявил, что Папа Пий XII «тайно и тихо» делал все возможное во время войны, чтобы избежать худшего и спасти жизнь как можно большего числа евреев.

Genosse › Это бред.

Batman › А где истина, человек мой дорогой?

Genosse › Бенедикт XVI заявил, что Папа Пий XII «тайно и тихо» делал все возможное во время войны, чтобы избежать худшего и спасти жизнь как можно большего числа евреев.
Холокост возник не на пустом месте. Нельзя посеять зерно в песок. Насильственная депортация евреев из Европы имеет много вековую историю.
«У Габсбургов давно уже стало обычаем употреблять религию на службе чисто политических идей.....Габсбурги потеряли трон, Рим потерял крупное государство.»

Batman › И мы вновь вернулись к Большой политике. А об этом я писал уже там: Истина где-то тут, как мне кажется, и имя ей — Большая политика:

Genosse › Имя ей — желание нации жить на своей земле по своим правилам и законам. Католическая церковь проиграла вторую мировую.

Batman › Как общий тезис — согласен.

Genosse › Я так понимаю, это An-tosha намекает на то, что Ратцингер в Гитлерюгенде состоял.

Yellow Sky › Вы совершенно правы.

Yellow Sky › Я отреагировал на Нацисты во главе «милосердной» Церкви, выступив в защиту церкви. Слишком громким показалось заявление.
Думаю, если влезть в шкуру Папы Пия XII в 1939...даже не знаю, как бы повели себя в такой ситуации сегодняшнее руководство церкви. Да и политики. И я...
А за Гитлерюгенд, я бы не пинал его. Многие из нас родом из комсомола.

Genosse › Глава церкви из Гитлерюгенда и милосердие, выразившееся в инквизиции, крестовых походах, сожжении «ведьм» когда-то и продолжающееся современными низкими мелочными проявлениями.
Я — пацифист, и у#бу убью любого, кто посягнет на мир во всем мире.

Kindzarp › Ещё скажите, что пост плюсовать не нужно.

Yellow Sky › Грешновато. Но я рискнул.

Yellow Sky › В этом посте просто хотелось поговорить, так что лучший мой плюс — это дискуссия. Впрочем, она всегда предпочтительнее.

Feadora › Я доволен, что он уел. Проблемы ли с сердцем, или с голвой — он не справлялся. Все меньше новообращенных в лоно, ислам наступает, католические страны разрешают однополые браки.. А церковь — она должна быть несокрушима и просто своим существованием призывать соблюдать моральный закн внутри, ну вы поняли. Хотя. повторюсь — сегодня этого мало.

Leshiy › Слишком и однозначно жёстко.

Batman › Да, вы правы. Я ношу крестик, и не люблю церковь. Просто сегодня это организация, которая обязана бесплатно помогать людям верить в хорошее и запрещать творить зло. Других таких контор нет. Государство даже в расширенный список не попадает, я имею ввиду хоть какие-то благотворительные фонды и т.п. — слишком незначительны и не глобальны.

Чернокожий папа — это то, что нам нужно. Заткнутся все.

Elsh › А если бы он при этом был бы еще и мамой.

Feadora › Наполовину. Чтоб уже совсем.

Elsh › А папа-кореец ещё лучше.

Elsh › Личный герб Бенедикта XVI.

Mexanik › «Shell» и следующий папа — это понятно, а вот мишка с седлом и красными когтями заставляет задуматься.

"Я созвал вас на эту консисторию не только ради трех канонизаций, но и чтобы сообщить вам о решении большой важности для жизни Церкви. Неоднократно испытав свою совесть перед Богом, я пришел к уверенности, что моих сил, из-за преклонного возраста, больше не достаточно для надлежащего исполнения служения Св. Петра. Я прекрасно осознаю, что это служение, в силу его духовной сущности, должно исполняться не только делами и словами, но не в меньшей степени страданиями и молитвой. Тем не менее, в сегодняшнем мире, подверженном стремительным переменам и взволнованном вопросами величайшей важности для жизни в вере, чтобы управлять лодкой Св. Петра и возвещать Евангелие, необходима энергия как тела, так и духа, а энергия эта в последние месяцы настолько угасла, что я вынужден признать свою неспособность должным образом исполнять вверенное мне служение. Поэтому, хорошо понимая серьезность этого акта, я при полной свободе заявляю, что отказываюсь от служения Римского епископа, Преемника Святого Петра, вверенного мне кардиналами 19 апреля 2005 года, так что с 28 февраля 2013 года, с 20 часов, Римская кафедра, Престол Св. Петра, будет вакантным, и теми, на ком лежат сответствующие полномочия, должен будет созван конклав для избрания нового Римского Папы.

Дорогие братья, благодарю вас от всего сердца за любовь и за труд, посредством которого вы несли вместе со мной бремя моего служения, и прошу прощения за все мои недостатки. Вверим же теперь Святую Церковь заботе ее Верховного Пастыря Господа Иисуса Христа, и будем молиться его святой Матери Деве Марии, дабы она сопутствовала своей материнской благостью Отцов Кардиналов в избрании нового Римского Папы. Что касается меня, то и впредь я буду служить всем сердцем Святой Матери Церкви жизнью, посвященной молитве."
Папа Бенедикт XVI.
Радио Ватикана

Возьмите в серой папке лист бумаги, — сказал Штирлиц, — и пишите
следующее: "Штандартенфюрер! Я смертельно устал. Мои силы на исходе. Я
честно работал, но больше я не могу. Я хочу отдыха..."

Просто, он устал ждать чуда, уж сколько столетий прошло. Неужели эти треклятые атеисты правы, бога нет?

Aaaa-zaz › Подождите ещё немного, всё вернётся.

Kindzarp › Уже. Молния многократно ударила в базилику собора Святого Петра в Риме в день, когда папа Бенедикт XVI объявил о намерении покинуть Святой Престол.

Смешной факт, но есть ещё один известный Ратцингер с противоположной точкой зрения на христианство.