После головокружительного взлёта, который случился в 2016, в прошлом году на Питерсона посыпались несчастья. Сначала жена заболела раком. Он прервал из-за этого все свои туры и приостановил планы по организации свободного от идеологии высшего учебного заведения. Еще в начале прошлого года, когда он появлялся на публике, видно было что чувак на надрыве, на износе. Он упоминал и раньше в интервью, что страдает от эндогенной депрессии с тревожным компонентом (это плохая вещь — не лечится) и вся его семья имеет полный набор склонностей к разнообразным аутоимунным заболеваниям.
Ну эти уроды здесь ему бензодиазипины прописали. Результат получился очень плохой — обратный эффект (то есть еще больше тревоги) плюс привыкание. В итоге профессор чуть не загнулся и пришлось его госпитализировать. И где бы вы думали ему смогли помочь? Сюрприз! Сюрприз! В России.
Это меня совершенно не удивило. Удивило количество оголтелых принявшихся оттаптываться на нём пока он в коме и ответить не может.
Мораль: Так что давайте, верьте им про нашу «плохую советскую медицину» и «плохое советское образование» и про то как мы ничего не умеем, ну и про то, что надо бы «варягов с опытом управления приглашать».
от эндогенной депрессии с тревожным компонентом (это плохая вещь — не лечится)
Если это про то, что после сразу многих бед, неожиданных смертей близких раз за разом, всякой акциденции самого тоже неприятного рода (ну, у нас государство давно разрушено, и причину этого как раз прекрасно понимаю: оно случаться стало со всеми тут именно как следствие этого, тут уж не изменить ничего системно, кроме как разве эмигрировать в более стабильные системы, что тоже не хочется, люблю родной город больше себя самого) возникают подчас тревожные состояния, ждёшь по привычке новой беды — то лечится. Дозированными инъекциями пива — сразу купирует все симптомы, снимает тревожность. И временем. Тут главное следить, чтоб новые беды не случались. Думаю, это менее разрушительно чем ваши антидепрессанты химические. Или более? Ну хотя бы вкуснее.
Будда об этом тогда учил: кто не принимает этот мир всерьёз, кто знает его суть — тот один и спасён.
А телу вот, его биохимическим реакциям, как тупому механизму с которым недостаточно просто поговорить, отлично можно дать команду именно бокалом хорошего пива. Даже не вина, что пробуждает в нас страсти и эту, как её? пассионарность.
Есино — Фрязево
Началось шелестение и чмокание. Как будто тот пианист, который все пил, — теперь уже все выпил и, утонув в волосах, заиграл этюд Ференца Листа «Шум леса» до диез минор. Первым заговорил черноусый в жакетке. И почему-то обращался единственно только ко мне: — Я прочитал у Ивана Бунина, что рыжие люди, если выпьют, — обязательно краснеют... — Ну так что же? — Как то есть, «что же»? А Куприн и Максим Горький — так те вообще не просыпались!.. — Прекрасно. Ну, а дальше? — Как то есть «ну, а дальше»? Последние, предсмертные слова Антона Чехова какие были? Помните? Он сказал: «ихь штербе», то есть «я умираю». А потом добавил: «налейте мне шампанского». И уж только тогда умер. — Так-так? — А Фридрих Шиллер — тот не только умереть, тот даже жить не мог без шампанского. Он, знаете, как писал? Опустит ноги в ледяную ванну, нальет шампанского — и пишет. Пропустит один бокал — готов целый акт трагедии. Пропустит пять бокалов — готова целая трагедия в пяти актах.
Indian ›Если это про то, что после сразу многих бед, неожиданных смертей близких раз за разом, всякой акциденции самого тоже неприятного рода...
Нет. Различается два вида депрессии — реактивная, это та, о которой вы говорите. Это когда переживание горя не заканчивается, потому что сваливается всё новое и новое горе. Это может поломать, но если с этим справиться, станешь просветленным, как Будда или как Виктор Франкл.
Эндогенная деперессия — это когда нарушена химия мозга. Слишком мало серотонина, слишком много норадреналина. Эндогенная депрессия может быть у человека сама по себе, а может в букете с другими заболеваниями психиатрического или/и аутоимунного характера. Очень часто аутоимунная депрессия имеет компонет беспричинной тревоги, который усиливается симптомами самой деперссии — нарушениями сна, аппетита, подавленным состоянием. Изнутри это выглядит так: Жизнь — дерьмо, я — ничтожество, будущего нет (деперссивная тиада по Беку).
Именно такой вид депрессии у Питерсона. Надо сказать, что он при этом очень волевой человек. Триаду нигде не декларировал, вёл полноценный образ жизни и писал жизнеутверждающие книжки. Помогал другим жить с такими же и подобными вещами (Именно в этом заключается работа клинического психолога). Недостаток серотонина он скорее всего обманывал получая удовлетворение от глубокой умственной работы, пока ему не впаяли бензодиазипины, когда у него добавился жуткий стресс от болезни жены и он перестал справляться.
Вы про феназепамы, клонопины и прочие валиумы слыхали? Страшная вещь! Привыкание возникает иногда за 6 дней! В Америчке могут назначить принимать на годы. Зачем? — Ума не приложу. Я б им сразу руки отрывала за эти рецептики.
Alenka ›Вы про феназепамы, клонопины и прочие валиумы слыхали?
Я стоял рядом с большой круглой коробкой из картона, их было несколько в комнате, в таких коробках обычно пересылают вещи. Крышка у коробки съехала чуть в сторону, и я приподнял её. О чём тут же пожалел. — Осборн, — позвал я. — Посмотрите-ка сюда. В коробке был мешок из плотного полиэтилена, на две трети заполненный капсулами «Кваалуда». Полицейские сразу же поотдирали крышки с остальных коробок и обнаружили капсулы амфетаминов, «Нембутал», «Валиум» и еще много всякого.
Сразу тогда решил для себя, что возможно когда-нибудь и до нас это всё докатится, тенденции уже заметны были, Горбачёв бушевал... и значит будь осторожен, если вдруг кто-то когда-нибудь скажет, что это отличные лекарства — беги как от огня. Так рисковать не стоит; рисковать возможно как-то более умно, героически, чем пихать в свою тушку незнакомые мухоморы. То же — в отношении наркотиков. Собственно, когда читал, я эти их пилюли именно как наркотики и воспринимал, да и теперь не знаю, а есть ли разница?
Собственно, именно программирование научило меня этому тогда: вводя новые правила в систему, её архитектуру, принципы её функционирования — ты должен заранее задуматься, просчитать, быть уверен, что всё пойдёт примерно так и так, и лучше — а не наоборот, непредсказуемо. Шахматы ещё этому учат: просчитывать свои ходы вперёд; чем дальше — тем лучше, тем значит ты умнее играешь.
Опять же, у нас минимум две кукушки умерли от их патентованной непонятной американской химии: Брюс Ли и Мерилин Монро. Ну, теперь ещё и Фрейд — но тот хотя бы сознательно.
Indian › Вот видите, у меня примерно так же. Если что где-то когда-то какую-то важную информацию получила, то она уже сидит там. Часто даже не помню откуда. По всей видимости это связано с тем, что достаточно рано усвоила урок — неведение небезопасно.
Но тут в случае Питерсона несколько другое можно предположить. С ним возможно сыграла злую шутку комбинация личного отчаяния и доверия к врачам. Он же свято верит в капитализм и всемогущую руку рынка, которая расставляет всё по своим местам.
неведение небезопасно [×]
Это наверное было вообще первым и главным намерением, когда я сюда попал, это можно было даже тогда начертать на моём феодальном щите: «Неустанно искать любую полезную информацию — нет ничего важнее». Без этого тут недолго сделать что-то необратимо пагубное. Бесполезную не искать.
Мы только что опять говорили об этом: ребёнок существенно, на порядки умственно эффективней себя же взрослого — он за короткий период в три-пять лет ухитряется собрать и уместить в своём сознании всю вселенную, потом лет десять добирает недостатки знаний в существенных, ключевых областях, ну а потом лишь шлифует жизненный опыт, не более. Чтоб потом, по результатам увидеть, что этот опыт, будучи приобретён наконец, к чему он так стремился как к своему последнему свершению, чтоб завершить отражение в своём микрокосме макрокосма вокруг — только лишил его многих счастливых иллюзий детства, радостного восприятия мира.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Ну, простой пример: родной язык мы учим мгновенно, в почти безупречном виде вообще не задумываясь, к трём годам умеем читать; к семи-восьми — писать старорежимные школьные прописи для металлического пера совсем причём не предназначенной к этому тупой тоталитарной унифицированной шариковой ручкой с обширных складов империи, с вечно засыхающими чернилами и заклинивающим шариком; к тринадцати: выдавать по тетрадке сочинений за экзамен, причём на любую наобум преподавателем заданную тему, даже если нам обычно это настолько неинтересно, что зевать тянет. И иностранный язык мы тоже учим всего пару лет — но вот шлифуем его уже всю оставшуюся жизнь, и я так и не осмеливаюсь, например, переходить на английский, когда пишу какие-то совсем литературные тексты (нет, вот в интернете, в формате как мы тут болтаем — пожалуйста), понимая, насколько моё чутьё языка несовершенно, насколько мой словарный запас там всё же меньше, насколько, главное, я не всегда точно угадываю все коннотации слов, притом, практически идеально в английском соответствующие русскому — ну, мы много столетий брали у них лучшее из культуры, и французов с немцами-голландцами.
В этом примере есть, конечно, доля лукавства: как слышал, методом погружения (выбросило тебя в эмиграцию — барахтайся как знаешь) иностранный язык учится на ура стахановскими методами, да и помощь родных не стоит недооценивать — со взрослым никто персонально нянчиться не будет, поправлять его ошибки. И пусть он даже совсем не верен, но всё же у меня сложилось с детства ощущение, что наша способность к обучению не то даже чтоб уменьшается субъективно — но объективно саботируется всё больше всё чаще возникающими извне другими, более жизненно важными сиюминутными задачами. И, главное, общий объём знаний о мире что мы получаем, падает весьма заметно по мере его исчерпания. Что тоже вполне реальная, физическая, стохастическая модель — специалист с двадцатилетним стажем в профессии неизбежно будет получать из книг по своей специальности просто какие-то жалкие крохи новых знаний, чем первокурсник, у которого ещё голова кружится от бессистемности той кучи новой информации, что на него разом вывалили, и перед ним задача более не узнать новое и одновременно полезное — но больше, самостоятельно выстроить из всего этого стройную непротиворечивую систему. Разложить всё в голове.
Так вот уже к трём-семи годам мы успешно раскладываем в своей голове целый мир. Это невероятное чудо, мощь детского сознания.
Впрочем, чтоб подтвердить, что наша душа не утрачивает этих своих врождённых талантов с годами — придётся найти наконец какую-нибудь совершенно чуждую нам инопланетную цивилизацию, и вбросить туда разведчика, и посмотреть на его успехи. А, нет, тоже не совсем чистый эксперимент — основы-то знаний о мире у него всё равно есть. Тут надо мир вообще с другой физикой придумывать, и другой математикой, и... Тоже когда-то говорили об этом: в рамках этой вселенной у нас всюду примерно та же родная знакомая несколько надоевшая Земля — осталось только совсем окончательно терраформировать. С той же физикой, химией, баллистикой...
Тоже верно говорил это и тут: создатель мира затем нас меняет всякий раз на новых, а прежних убивает — чтоб живущим в нём эта его сказка не наскучила. Такой добрый детский сказочник, который, как только очередная группа детского сада заворожённо слушающих его истории детишек подрастает, и уже сама начинает наизусть бормотать параллельно всё что он произносит — убивает их и меняет на новых, которые гарантированно будут слушать его с максимальным интересом, заворожённо, удивляясь красоте, глубине, сложности, величию его сказок.
Звёздное небо над нами.
Что наиболее прискорбно, оказывается, что даже вполне подросшим детям, которым пора уже собираться и идти под нож — им тоже пронзительно больно всё ещё от этой красоты. Они так успели полюбить эти истории, рассказанные им про них. Я вот вчера стоял как дурак и смотрел на салют на наш День Советской армии и Военно-морского флота. Это невероятное зрелище. Такое же как в детстве. Шары фейерверка распускаются будто взрывы в вакууме, в бою космических флотов — осколки распространяются удивительно медленно, равномерно, с дивной компонентой хаоса в формуле: истинный генератор случайный чисел, а не эти у нас в приветстсвиях, кукушках и прочем. Ну, нам уже в учебке сразу дали теорию этого: как фрагментируется оболочка осколочной гранаты, насколько там может повезти, либо наоборот, на разной дистанции.
Сказка с несчастливым концом. Странная сказка.
Такая свиноферма тоже, да: пока ты маленький, тебе все рады, тебе самые лучшие условия. А как подрастёшь, станешь взрослым таким кабаном, щетинистым — тоже хорошо, как раз придёт время вспомнить зачем ты здесь на самом деле.
Зато котята живут в совершенно другой модели мироздания: мы их по-настоящему усыновляем, чтоб заботиться, кормить, играть с ними по первому их требованию, радоваться им, пока смерть не разлучит нас.
Вот все религии — они как раз возникли из того предположения: что мы тут все такие же котята. Любимые дети бога. Который у нас на самом деле есть где-то. И мы ему не безразличны, как нам, например, муравьи в лесу. С их тоже разносторонней продуманной цивилизацией.
Indian › «Press Enter» впервые увидел и прочёл в «ХиЖ», очень запоминающаяся вещь.
«а есть ли разница» Субъективно её нет. Образно говоря, яд от лекарства отличается дозировкой и способом применения. Мне вот однажды помог амитриптилин, как раз от депрессии: двинулось тело кругами по комнате, без всяких усилий, само по себе — это как раз о нём. Но вначале долгий сон (до суток), чрезвычайно похожий на смерть. Никоим образом не рекомендую, не советую и не рекламирую: делюсь опытом.
Alenka ›Очень часто аутоимунная депрессия
О! Я вспомнил, где забыл свои калоши!
То? что крутилось у меня в голове, то и написалось. Надо было написать «эндогенная депрессия». Я же в этот момент думала о том, что возможно эндогенная депрессия может быть аутоимунным заболеванием. Такая себе аллергия на жизнь, или того хуже — артрит психики в области переживания радости.
Alenka › Я долго сдерживал в себе опоссума, как тот лакедемонский мальчик, что ещё Плутарх, Тэффи и Аверченко живописали во «Всеобщей истории „Сатирикона“», нет, без Петрония на этот раз — но всё же в этот он не может не прогрызть себе ход наружу.
Alenka ›Такая себе аллергия на жизнь, или того хуже — артрит психики в области переживания радости.
Да. Причём, это состояние было известно человечеству, отражено в культуре куда раньше, чем появился этот ваш юный дерзкий психологический термин: эндогенное пропотевание. Вообще с его истоков, с догомеровских времён, с мифов. Усталость от жизни. От бед, что она постоянно приносит.
И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук И тысячи лишений, присущих телу. ... Вот в чём разгадка, вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет. ... Кто бы согласился, кряхтя, под ношей жизненной плестись
Отсутствие смысла сносить покорно все невзгоды... когда, мы ведь знаем, многие из них мы ни предугадать не можем, этот дар не был дарован даже олимпийским богам, ни даже зачастую предотвратить: когда они настигают нас вместе с нашей страной. Как наводнение, как пожар, что уничтожает разом миллиард живых существ.
Мы только что снова говорили про удивительную небесную радость детей (и вон котят)...
Да, чёрт возьми, каждый у кого есть кот (а коты сопровождают человечество с доисторических времён, до возникновения письменной культуры) — прекрасно знает, насколько отличается весёлый жизнерадостный новенький котёнок от старого кота. Каждый, кто был маленький сам, и хоть раз видел старика — уже прекрасно владеет пониманием этого феномена.
...и вот у них она именно оттого, что у них нет пока надлежащего жизненного опыта на этот счёт. Счёта потерь. Знания, насколько хрупко всё что мы так любим тут, в этом мире. Как неизбежно оно погибнет уже на наших глазах. О чём, опять же писал Экклезиаст, Соломон на своём кольце, и Будда.
Нет, полно объективно счастливых людей. С которыми плохого происходило куда меньше, так случайно случилось. И тупых, кстати. Что идут через всё горе земное вокруг поплёвывая, хрустя попкорном. Не видя его. Участвуя в его создании. Вон, жирнаяпучеглазаяГретаТунберг, вероятно искренне бесится по поводу своего погубленного детства проведённого на яхтах — а в это время её ровесницы гибнут в аду Донбасса, Сирии, Ливии, сотнями и тысячами. Прямо в тот момент, когда она выступает с трибуны ООН со своими сытыми холёными истериками.
Но посмотрите как интересно... Мы говорим уже не про уставших от горя людей — кто жил, кто видел жизнь, не устать не может. А про даже куда более удивительный феномен: людей, что мы наблюдаем вокруг в массе, у которых как раз, ваш термин: артрит психики в области переживания радости, но и переживания горя не меньше.
Притом, этот дефект, неспособность чувствовать радость и боль, отличать красоту от уродливого, этичное от выгодного — он не вызван у них никаким особым опытом: они такими жвачными уже если не родились, то в раннем детстве воспитаны были — вспомните часть персонажей в тех многочисленных детских и подростковых коллективах, что мы наблюдали с детства вокруг себя. Тупых видно сразу уже в группе детского сада. А потом выясняется, что они «из плохой семьи» как вероятно говорили тогда, точно не помню, что сейчас спрятали их под очередным лживым эвфемизмом «социально-неблагополучной семьи». И как раз с благополучием там всё отлично: эти дети даже чаще бывают жирными, откормленными: отец мясник, мать продавщица в продуктовом (это во времена самого отчаянного горбачёвского дефицита — ещё один удачный пример, как без привязки к пониманию исторических реалий эпохи смысл иногда теряется при передаче полностью, становится неинтеллегибелен; а пройдёт ещё лет десять, будет тут снова та же разруха по итогам худшего в истории России периода правления, станут снова хлеборезы ворами в законе™, а не низкооплачиваемыми чернорабочими на службе бандитски захвативших свои капиталы капиталистов, и уже будет непонятно, а отчего я тут что-то вздумал пояснять) — но вот вместо того чтоб читать ребёнку книжки, они оба, как потом выясняется по результатам каком-нибудь родительского собрания в школе, бьют его. Или словесно травят, что куда сложнее диагностировать, да и вовсе невозможно. Я изначально говорил вам ту свою давнюю теорию: всё зло в мире наследуется. Это не эфемерная карма индусов — оно передаётся от человека к человеку как зараза, если у жертвы нет к этому должного иммунитета. Человечество заражено тупостью, ненавистью и жестокостью.
В результате чего на каждых десять, кто не мыслит себе, как можно жить в обществе и не отдать все свои таланты на процветание общества, людей вокруг — найдутся двадцать убеждённых уголовников, которых пока останавливает только страх что поймают, и семьдесят тех, кто в целом безобиден, но если появится случай поживиться за чужой счёт — это с превеликим удовольствием, это моё почтение. Зло, самовоспроизводящееся в популяции, порождает все главные его беды: кризисы в экономике, преступность, войны, даже стихийные бедствия: когда у нас вдруг сразу Сибирь сгорает и Австралия — а ведь ни один чиновник и предположить не мог что так случится, и нужно было заранее что-то предпринимать... Зло идёт рука об руку с тупостью. Где повсеместная тупость — это именно воспитанный рефлекс, его следствие, реакция на него. И оно, в свою очередь — следствие её. Такой двойной уроборос. Впрочем, я здесь кажется про это уж лет десять назад писал, во всяком случае теория давняя, с 00-х.
Это состояние было известно. С догомеровских времён. Усталость от жизни. От бед, что она постоянно приносит.
Такую вдруг иллюстрацию вспомнил. Тут вчера снова показывали фильм «Белорусский вокзал», пересмотрите, поглядите насколько они все измождены жизнью.
Они не играют это. Такие вещи так сыграть нельзя. Отчего режиссёры (ну, нормальные, что умерли все уже тогда) изначально и подбирают актёров на роли, а не бац, взяли двадцать лучших лицедеев, фигляров и лицевых танцоров — и сняли любые ситуации и характеры.
Среди них даже воевал-то один Папанов. Но заметьте насколько видно, что они все военного поколения. Они видели горе. Сейчас вы таких вовсе нигде не встретите, тем более чтоб они актёрами стали.
И одновременно видно, что все эти люди так устали не от глупости своей, не оттого что тратили свою жизнь на суету пустую. Можно не быть дураком, не тратить себя на глупости, не создавать себе проблемы, не ввязываться в сомнительные авантюры — и всё же смертельно устать. От самой жизни.
Indian › Это состояние было известно. С догомеровских времён. Усталость от жизни. От бед, что она постоянно приносит.
отражено в культуре куда раньше, чем появился этот ваш юный дерзкий психологический термин
Извините. Приходится повторяться. Да, состояние было известно. Еще вон Гиппократ описывал меланхоликов как очень печальных людей, а Павлов потом связал со свойствами нервной системы. Это чистая физиология. Но тип темперамента не делает человека больным депрессией.
Я говорю о том, что дерзкая психология вместе с неврологией и психиатрией различают как минимум два вида деперссии — реактивную и эндогенную. Выглядит одинаково, но природу имеет разную. Соответсвенно и подход разный. В первом случае мы говорим о том, как переработать тяжелый опыт жизни и выйти с новым пониманием и силами, а во втором, как с этим жить, как это компенсировать.
Простой и понятный пример. Если нога просто поломана, кость рано или поздно срастется. И хотя останутся навсегда ревматоидные боли, а иногда и хромота, человек снова сможет как минимум ходить или даже бегать. А вот если ноги нет, то новая не вырастет. Тогда протез нужен или инвалидная коляска.
Из твиттера дочери профессора:
Bye Moscow. Thanks for helping me save @jordan.b.peterson from the belly of very large whale. Hello Florida.
"Прощай Москва. Спасибо, что помогли мне вызволить @jordan.b.peterson из чрева огромного кита. Привет Флорида."
Alenka › Отлично. Рад за него.
Если общаетесь, передайте чтоб в следующий раз летом приезжал. Летом тут настоящий рай. А все остальные сезоны — скорее напротив. Ну и шляться, понятно, надо не по туристическим достопримечательностям, по наглухо забетонированному и зарешеченному Лужково-Собянином центру.
Indian › Нет, я с ним не общаюсь. Я скромный терапевт, каковых тут миллионы, и меня никто кроме моих клиентов и стажёров не знает, а Питерсон — серебляди и отец канадской демократии.
Alenka › И, кстати, канадская демократия у него тоже так ничего.
О бензодиазепиновой зависимости и о парадоксальной реакции на этот вид транкивилизаторов.
Physician Assistant Commentary on Jordan B Peterson Update — Feb 2020
Если это про то, что после сразу многих бед, неожиданных смертей близких раз за разом, всякой акциденции самого тоже неприятного рода (ну, у нас государство давно разрушено, и причину этого как раз прекрасно понимаю: оно случаться стало со всеми тут именно как следствие этого, тут уж не изменить ничего системно, кроме как разве эмигрировать в более стабильные системы, что тоже не хочется, люблю родной город больше себя самого) возникают подчас тревожные состояния, ждёшь по привычке новой беды — то лечится. Дозированными инъекциями пива — сразу купирует все симптомы, снимает тревожность. И временем. Тут главное следить, чтоб новые беды не случались. Думаю, это менее разрушительно чем ваши антидепрессанты химические. Или более? Ну хотя бы вкуснее.
Будда об этом тогда учил: кто не принимает этот мир всерьёз, кто знает его суть — тот один и спасён.
Даже это пламя уже освежает.
А телу вот, его биохимическим реакциям, как тупому механизму с которым недостаточно просто поговорить, отлично можно дать команду именно бокалом хорошего пива. Даже не вина, что пробуждает в нас страсти и эту, как её? пассионарность.
Нет. Различается два вида депрессии — реактивная, это та, о которой вы говорите. Это когда переживание горя не заканчивается, потому что сваливается всё новое и новое горе. Это может поломать, но если с этим справиться, станешь просветленным, как Будда или как Виктор Франкл.
Эндогенная деперессия — это когда нарушена химия мозга. Слишком мало серотонина, слишком много норадреналина. Эндогенная депрессия может быть у человека сама по себе, а может в букете с другими заболеваниями психиатрического или/и аутоимунного характера. Очень часто аутоимунная депрессия имеет компонет беспричинной тревоги, который усиливается симптомами самой деперссии — нарушениями сна, аппетита, подавленным состоянием. Изнутри это выглядит так: Жизнь — дерьмо, я — ничтожество, будущего нет (деперссивная тиада по Беку).
Именно такой вид депрессии у Питерсона. Надо сказать, что он при этом очень волевой человек. Триаду нигде не декларировал, вёл полноценный образ жизни и писал жизнеутверждающие книжки. Помогал другим жить с такими же и подобными вещами (Именно в этом заключается работа клинического психолога). Недостаток серотонина он скорее всего обманывал получая удовлетворение от глубокой умственной работы, пока ему не впаяли бензодиазипины, когда у него добавился жуткий стресс от болезни жены и он перестал справляться.
Вы про феназепамы, клонопины и прочие валиумы слыхали? Страшная вещь! Привыкание возникает иногда за 6 дней! В Америчке могут назначить принимать на годы. Зачем? — Ума не приложу. Я б им сразу руки отрывала за эти рецептики.
Ещё в советском детстве, в повести Джона Варли «Нажмите ввод» (John Varley — Press Enter, 1984).
Сразу тогда решил для себя, что возможно когда-нибудь и до нас это всё докатится, тенденции уже заметны были, Горбачёв бушевал... и значит будь осторожен, если вдруг кто-то когда-нибудь скажет, что это отличные лекарства — беги как от огня. Так рисковать не стоит; рисковать возможно как-то более умно, героически, чем пихать в свою тушку незнакомые мухоморы. То же — в отношении наркотиков. Собственно, когда читал, я эти их пилюли именно как наркотики и воспринимал, да и теперь не знаю, а есть ли разница?
Собственно, именно программирование научило меня этому тогда: вводя новые правила в систему, её архитектуру, принципы её функционирования — ты должен заранее задуматься, просчитать, быть уверен, что всё пойдёт примерно так и так, и лучше — а не наоборот, непредсказуемо. Шахматы ещё этому учат: просчитывать свои ходы вперёд; чем дальше — тем лучше, тем значит ты умнее играешь.
Опять же, у нас минимум две кукушки умерли от их патентованной непонятной американской химии: Брюс Ли и Мерилин Монро. Ну, теперь ещё и Фрейд — но тот хотя бы сознательно.
Но тут в случае Питерсона несколько другое можно предположить. С ним возможно сыграла злую шутку комбинация личного отчаяния и доверия к врачам. Он же свято верит в капитализм и всемогущую руку рынка, которая расставляет всё по своим местам.
Это наверное было вообще первым и главным намерением, когда я сюда попал, это можно было даже тогда начертать на моём феодальном щите: «Неустанно искать любую полезную информацию — нет ничего важнее». Без этого тут недолго сделать что-то необратимо пагубное. Бесполезную не искать.
Мы только что опять говорили об этом: ребёнок существенно, на порядки умственно эффективней себя же взрослого — он за короткий период в три-пять лет ухитряется собрать и уместить в своём сознании всю вселенную, потом лет десять добирает недостатки знаний в существенных, ключевых областях, ну а потом лишь шлифует жизненный опыт, не более. Чтоб потом, по результатам увидеть, что этот опыт, будучи приобретён наконец, к чему он так стремился как к своему последнему свершению, чтоб завершить отражение в своём микрокосме макрокосма вокруг — только лишил его многих счастливых иллюзий детства, радостного восприятия мира.
Когда человек завершён — он умирает.
Ну, простой пример: родной язык мы учим мгновенно, в почти безупречном виде вообще не задумываясь, к трём годам умеем читать; к семи-восьми — писать старорежимные школьные прописи для металлического пера совсем причём не предназначенной к этому тупой тоталитарной унифицированной шариковой ручкой с обширных складов империи, с вечно засыхающими чернилами и заклинивающим шариком; к тринадцати: выдавать по тетрадке сочинений за экзамен, причём на любую наобум преподавателем заданную тему, даже если нам обычно это настолько неинтересно, что зевать тянет. И иностранный язык мы тоже учим всего пару лет — но вот шлифуем его уже всю оставшуюся жизнь, и я так и не осмеливаюсь, например, переходить на английский, когда пишу какие-то совсем литературные тексты (нет, вот в интернете, в формате как мы тут болтаем — пожалуйста), понимая, насколько моё чутьё языка несовершенно, насколько мой словарный запас там всё же меньше, насколько, главное, я не всегда точно угадываю все коннотации слов, притом, практически идеально в английском соответствующие русскому — ну, мы много столетий брали у них лучшее из культуры, и французов с немцами-голландцами.
В этом примере есть, конечно, доля лукавства: как слышал, методом погружения (выбросило тебя в эмиграцию — барахтайся как знаешь) иностранный язык учится на ура стахановскими методами, да и помощь родных не стоит недооценивать — со взрослым никто персонально нянчиться не будет, поправлять его ошибки. И пусть он даже совсем не верен, но всё же у меня сложилось с детства ощущение, что наша способность к обучению не то даже чтоб уменьшается субъективно — но объективно саботируется всё больше всё чаще возникающими извне другими, более жизненно важными сиюминутными задачами. И, главное, общий объём знаний о мире что мы получаем, падает весьма заметно по мере его исчерпания. Что тоже вполне реальная, физическая, стохастическая модель — специалист с двадцатилетним стажем в профессии неизбежно будет получать из книг по своей специальности просто какие-то жалкие крохи новых знаний, чем первокурсник, у которого ещё голова кружится от бессистемности той кучи новой информации, что на него разом вывалили, и перед ним задача более не узнать новое и одновременно полезное — но больше, самостоятельно выстроить из всего этого стройную непротиворечивую систему. Разложить всё в голове.
Так вот уже к трём-семи годам мы успешно раскладываем в своей голове целый мир. Это невероятное чудо, мощь детского сознания.
Впрочем, чтоб подтвердить, что наша душа не утрачивает этих своих врождённых талантов с годами — придётся найти наконец какую-нибудь совершенно чуждую нам инопланетную цивилизацию, и вбросить туда разведчика, и посмотреть на его успехи. А, нет, тоже не совсем чистый эксперимент — основы-то знаний о мире у него всё равно есть. Тут надо мир вообще с другой физикой придумывать, и другой математикой, и... Тоже когда-то говорили об этом: в рамках этой вселенной у нас всюду примерно та же родная знакомая несколько надоевшая Земля — осталось только совсем окончательно терраформировать. С той же физикой, химией, баллистикой...
Тоже верно говорил это и тут: создатель мира затем нас меняет всякий раз на новых, а прежних убивает — чтоб живущим в нём эта его сказка не наскучила. Такой добрый детский сказочник, который, как только очередная группа детского сада заворожённо слушающих его истории детишек подрастает, и уже сама начинает наизусть бормотать параллельно всё что он произносит — убивает их и меняет на новых, которые гарантированно будут слушать его с максимальным интересом, заворожённо, удивляясь красоте, глубине, сложности, величию его сказок.
Что наиболее прискорбно, оказывается, что даже вполне подросшим детям, которым пора уже собираться и идти под нож — им тоже пронзительно больно всё ещё от этой красоты. Они так успели полюбить эти истории, рассказанные им про них. Я вот вчера стоял как дурак и смотрел на салют на наш День Советской армии и Военно-морского флота. Это невероятное зрелище. Такое же как в детстве. Шары фейерверка распускаются будто взрывы в вакууме, в бою космических флотов — осколки распространяются удивительно медленно, равномерно, с дивной компонентой хаоса в формуле: истинный генератор случайный чисел, а не эти у нас в приветстсвиях, кукушках и прочем. Ну, нам уже в учебке сразу дали теорию этого: как фрагментируется оболочка осколочной гранаты, насколько там может повезти, либо наоборот, на разной дистанции.
Такая свиноферма тоже, да: пока ты маленький, тебе все рады, тебе самые лучшие условия. А как подрастёшь, станешь взрослым таким кабаном, щетинистым — тоже хорошо, как раз придёт время вспомнить зачем ты здесь на самом деле.
Зато котята живут в совершенно другой модели мироздания: мы их по-настоящему усыновляем, чтоб заботиться, кормить, играть с ними по первому их требованию, радоваться им, пока смерть не разлучит нас.
Вот все религии — они как раз возникли из того предположения: что мы тут все такие же котята. Любимые дети бога. Который у нас на самом деле есть где-то. И мы ему не безразличны, как нам, например, муравьи в лесу. С их тоже разносторонней продуманной цивилизацией.
«а есть ли разница»
Субъективно её нет. Образно говоря, яд от лекарства отличается дозировкой и способом применения. Мне вот однажды помог амитриптилин, как раз от депрессии: двинулось тело кругами по комнате, без всяких усилий, само по себе — это как раз о нём. Но вначале долгий сон (до суток), чрезвычайно похожий на смерть. Никоим образом не рекомендую, не советую и не рекламирую: делюсь опытом.
О! Я вспомнил, где забыл свои калоши!
То? что крутилось у меня в голове, то и написалось. Надо было написать «эндогенная депрессия». Я же в этот момент думала о том, что возможно эндогенная депрессия может быть аутоимунным заболеванием. Такая себе аллергия на жизнь, или того хуже — артрит психики в области переживания радости.
Мы тут только что снова Лаэртского вспоминали геройского отважного, нет, не Диогена (причём, не того, не другого и не третьего): это как раз его научный термин был с 90-х: эндогенное пропотевание. Простите.
Да. Причём, это состояние было известно человечеству, отражено в культуре куда раньше, чем появился этот ваш юный дерзкий психологический термин: эндогенное пропотевание. Вообще с его истоков, с догомеровских времён, с мифов. Усталость от жизни. От бед, что она постоянно приносит.
Отсутствие смысла сносить покорно все невзгоды... когда, мы ведь знаем, многие из них мы ни предугадать не можем, этот дар не был дарован даже олимпийским богам, ни даже зачастую предотвратить: когда они настигают нас вместе с нашей страной. Как наводнение, как пожар, что уничтожает разом миллиард живых существ.
Мы только что снова говорили про удивительную небесную радость детей (и вон котят)...
Да, чёрт возьми, каждый у кого есть кот (а коты сопровождают человечество с доисторических времён, до возникновения письменной культуры) — прекрасно знает, насколько отличается весёлый жизнерадостный новенький котёнок от старого кота. Каждый, кто был маленький сам, и хоть раз видел старика — уже прекрасно владеет пониманием этого феномена.
...и вот у них она именно оттого, что у них нет пока надлежащего жизненного опыта на этот счёт. Счёта потерь. Знания, насколько хрупко всё что мы так любим тут, в этом мире. Как неизбежно оно погибнет уже на наших глазах. О чём, опять же писал Экклезиаст, Соломон на своём кольце, и Будда.
Нет, полно объективно счастливых людей. С которыми плохого происходило куда меньше, так случайно случилось. И тупых, кстати. Что идут через всё горе земное вокруг поплёвывая, хрустя попкорном. Не видя его. Участвуя в его создании. Вон, жирная пучеглазая Грета Тунберг, вероятно искренне бесится по поводу своего погубленного детства проведённого на яхтах — а в это время её ровесницы гибнут в аду Донбасса, Сирии, Ливии, сотнями и тысячами. Прямо в тот момент, когда она выступает с трибуны ООН со своими сытыми холёными истериками.
Но посмотрите как интересно... Мы говорим уже не про уставших от горя людей — кто жил, кто видел жизнь, не устать не может. А про даже куда более удивительный феномен: людей, что мы наблюдаем вокруг в массе, у которых как раз, ваш термин: артрит психики в области переживания радости, но и переживания горя не меньше.
Эмоциональный интеллект. EQ. Мы наблюдаем полно эмоциональных олигофренов. Они зачастую, как правило, и определяют историю цивилизации, потому что именно такие пролезают повкуснее пожрать на трон. Не задумываясь о том горе, что творится до этого, и надо бы устранять начать; том горе, что будет сопровождать их захват трона; том горе, что они устроют уж сами потом, будучи теми, кто они.
Притом, этот дефект, неспособность чувствовать радость и боль, отличать красоту от уродливого, этичное от выгодного — он не вызван у них никаким особым опытом: они такими жвачными уже если не родились, то в раннем детстве воспитаны были — вспомните часть персонажей в тех многочисленных детских и подростковых коллективах, что мы наблюдали с детства вокруг себя. Тупых видно сразу уже в группе детского сада. А потом выясняется, что они «из плохой семьи» как вероятно говорили тогда, точно не помню, что сейчас спрятали их под очередным лживым эвфемизмом «социально-неблагополучной семьи». И как раз с благополучием там всё отлично: эти дети даже чаще бывают жирными, откормленными: отец мясник, мать продавщица в продуктовом (это во времена самого отчаянного горбачёвского дефицита — ещё один удачный пример, как без привязки к пониманию исторических реалий эпохи смысл иногда теряется при передаче полностью, становится неинтеллегибелен; а пройдёт ещё лет десять, будет тут снова та же разруха по итогам худшего в истории России периода правления, станут снова хлеборезы ворами в законе™, а не низкооплачиваемыми чернорабочими на службе бандитски захвативших свои капиталы капиталистов, и уже будет непонятно, а отчего я тут что-то вздумал пояснять) — но вот вместо того чтоб читать ребёнку книжки, они оба, как потом выясняется по результатам каком-нибудь родительского собрания в школе, бьют его. Или словесно травят, что куда сложнее диагностировать, да и вовсе невозможно. Я изначально говорил вам ту свою давнюю теорию: всё зло в мире наследуется. Это не эфемерная карма индусов — оно передаётся от человека к человеку как зараза, если у жертвы нет к этому должного иммунитета. Человечество заражено тупостью, ненавистью и жестокостью.
В результате чего на каждых десять, кто не мыслит себе, как можно жить в обществе и не отдать все свои таланты на процветание общества, людей вокруг — найдутся двадцать убеждённых уголовников, которых пока останавливает только страх что поймают, и семьдесят тех, кто в целом безобиден, но если появится случай поживиться за чужой счёт — это с превеликим удовольствием, это моё почтение. Зло, самовоспроизводящееся в популяции, порождает все главные его беды: кризисы в экономике, преступность, войны, даже стихийные бедствия: когда у нас вдруг сразу Сибирь сгорает и Австралия — а ведь ни один чиновник и предположить не мог что так случится, и нужно было заранее что-то предпринимать... Зло идёт рука об руку с тупостью. Где повсеместная тупость — это именно воспитанный рефлекс, его следствие, реакция на него. И оно, в свою очередь — следствие её. Такой двойной уроборос. Впрочем, я здесь кажется про это уж лет десять назад писал, во всяком случае теория давняя, с 00-х.
Такую вдруг иллюстрацию вспомнил. Тут вчера снова показывали фильм «Белорусский вокзал», пересмотрите, поглядите насколько они все измождены жизнью.
Они не играют это. Такие вещи так сыграть нельзя. Отчего режиссёры (ну, нормальные, что умерли все уже тогда) изначально и подбирают актёров на роли, а не бац, взяли двадцать лучших лицедеев, фигляров и лицевых танцоров — и сняли любые ситуации и характеры.
Среди них даже воевал-то один Папанов. Но заметьте насколько видно, что они все военного поколения. Они видели горе. Сейчас вы таких вовсе нигде не встретите, тем более чтоб они актёрами стали.
И одновременно видно, что все эти люди так устали не от глупости своей, не оттого что тратили свою жизнь на суету пустую. Можно не быть дураком, не тратить себя на глупости, не создавать себе проблемы, не ввязываться в сомнительные авантюры — и всё же смертельно устать. От самой жизни.
отражено в культуре куда раньше, чем появился этот ваш юный дерзкий психологический термин
Извините. Приходится повторяться. Да, состояние было известно. Еще вон Гиппократ описывал меланхоликов как очень печальных людей, а Павлов потом связал со свойствами нервной системы. Это чистая физиология. Но тип темперамента не делает человека больным депрессией.
Я говорю о том, что дерзкая психология вместе с неврологией и психиатрией различают как минимум два вида деперссии — реактивную и эндогенную. Выглядит одинаково, но природу имеет разную. Соответсвенно и подход разный. В первом случае мы говорим о том, как переработать тяжелый опыт жизни и выйти с новым пониманием и силами, а во втором, как с этим жить, как это компенсировать.
Простой и понятный пример. Если нога просто поломана, кость рано или поздно срастется. И хотя останутся навсегда ревматоидные боли, а иногда и хромота, человек снова сможет как минимум ходить или даже бегать. А вот если ноги нет, то новая не вырастет. Тогда протез нужен или инвалидная коляска.
Bye Moscow. Thanks for helping me save @jordan.b.peterson from the belly of very large whale.
Hello Florida.
"Прощай Москва. Спасибо, что помогли мне вызволить @jordan.b.peterson из чрева огромного кита.
Привет Флорида."
Если общаетесь, передайте чтоб в следующий раз летом приезжал. Летом тут настоящий рай. А все остальные сезоны — скорее напротив. Ну и шляться, понятно, надо не по туристическим достопримечательностям, по наглухо забетонированному и зарешеченному Лужково-Собянином центру.
Physician Assistant Commentary on Jordan B Peterson Update — Feb 2020