Cdmk › Ссылка там. Просто это парный тег, и если он оборачивает ничего, это ничего и показывается.
Indian › Спасибо, был взволнован.
Местные весьма заинтересованы в приеме новых пользователей. Но есть несколько «но». Тут своеобразная атмосфера, тихая. У нас принято быть вежливыми, даже если убеждения требуют идти на баррикады. Если надо на баррикады, то идти нужно именно туда, а не здесь шуметь. Это не в плане обидеть вас, ни боже мой, просто принято у нас так. Такие писаные и неписаные правила.
А Йована обсуждать какой смысл? Он там, ну и удачи ему.
Racoon › Спасибо за отклик!
Атмосфера — это святое, и я пытался рекламировать это место не как баррикады, а как место, неподконтрольное йовану (то, что там легко читают инбоксы не только йован и его правые ноги, известно уже всем) и по GUI похожее на йованное место: последнее очень важным оказалось для многих тамошних кактусоедов на словах.
То есть, мне интересно было бы увидеть остальные возражения кактусоедов против переезда сюда — но не судьба, а настаивать на этом и далее было бы совсем глупо, не зная мнения принимающей стороны.
Итого как я понял: здесь и без беженцев все достаточно хорошо, а сомнения в вежливости буйных новичков — небеспочвенны, а учитывая, что они и сами не стремятся, то и вопросов у меня больше нет.
А Йована обсуждать какой смысл?
Для меня интерес в том, что закрыли регу и от него ушел ширман почти одновременно, причем возвращаться ш. даже не собирается, хотя принимающая сторона его подвела — тупо закрылась, пока ш. собирался в дорогу дальнюю. Причем принимающая сторона — не шаромыжники какие-то, а ABBYY. Ну и все смежные темы тоже мне интересны были бы...
Cdmk › Беженцы, опыт Европы показывает, норовят принести в облюбованное ими место быт и повадки прежнего, загаженного места обитания. И встраиваться в новое сообщество на его правилах не только не хотят, но и агрессивно пытаются навязать свои. Как вы себе представляете обсуждение проблем возникших на Дётичке здесь, в рысятнике? Ведь свара получится, всплывут старые обиды, вендетта начнется на новом, нетоптанном поле. А оно тут надо? Вот уж тащить сюда, на неподконтрольную Йовану территорию конфликтный материал точно не надо. А утомившимся от боевых действий и войны всех со всеми — добро пожаловать. В мире существуют вещи, которые действительно стоят внимания.
Racoon › опыт Европы — это про совсем другое: про столкновение религий и культурных различий — вплоть до гигиены разных рук. А тут, если уж некоторые беженцы упирают на необходимость для них привычного гуя — сам господь местный вождь велел приспосабливаться, но это имхо неофита. То есть плата за похожесть гуя — либо деньгами за исходники, что невероятно, либо жесткое смирение перед местными правилами.
В мире существуют вещи, которые действительно стоят внимания.
спасибо за напоминание: я в своей рекламе забыл учесть, что мой интерес — это как раз срачи, про которые как раз Вы и отвечаете определенно, что этого тут не надо никому. А вежливые срачи — заради рождения ребенка истины и зарождения взаимопонимания — для беженцев: задача действительно неподъемная.
А Йована обсуждать какой смысл? Он там, ну и удачи ему.
Вот Енот, как всегда, что ни скажет — точно в цель.
Йована обсуждать — мне примерно так же дико, как, например, Олимпийского Мишку. Он такой талисман нашего старого Дёрти. Примерно к 2008 году окончательно отошедший от дел и переставший общаться с народом. И что как раз с этого момента Дёрти чем дальше, тем больше терял признаки того нашего ванильного сайта с первыми гертрудами — думаю, как-то связано.
Вот глядите, всё равно что я совсем уйду, перестану писать и что-то делать, назначу какого-нибудь Виконта вместо себя, а лучше вообще команду людей, которые начнут переделывать сайт под себя и свои странные затеи, своё представление о мире — а вы будете сюда приходить и собирать инбоксы чтоб меня критиковать за мою деградацию неслыханную.
По моим наблюдениям, он охладел к сайту даже раньше, чем мы. И именно, полагаю, из-за всевозможных группировок, начавших выяснять отношения. Публично и в инбоксах.
И как только модерации не стало, вылезла с 2009 года политота сплошным потоком на главной (мы её обсуждали тогда сразу, и потом много раз — что именно это разрушило наш старый Дёрти, от этого ушли все прежние интересные собеседники: это принципиально разные аудитории: научно-популярного журнала и жёлтой прессы с ежедневными скандалами) — и вот в последние годы модерация окончательно отвалилась, и вот эти сплошные сиськи и котики ныне.
Так что для меня Йован — уже некий легендарный персонаж, ушедший в область мифа уж десять лет тому назад. Совсем, причём. И пусть его проект в нынешнем виде если уж не приносит ему радости и желания его улучшать — то хотя бы прибыль.
Звать оттуда никого не получится, думаю: никого особо смышлёного, кто был бы заинтересован в старом Дёрти, кто помнит его, там давно не осталось. Гляньте, там сейчас пишут всё авторы с регистрацией после 2010, а то и 2014 года. Они уже пришли на сайт, где всё было как теперь, для младшего и среднего школьного возраста™.
Я, напротив, недавно пытался как-то наши лучшие посты туда начать транслировать, ну, думаю, может это соберёт старую гвардию, затаившуюся под камнями? Нет, всё оказалось много печальнее. В открытой социальной модели, каковой это было задумано, ну, когда они прикрутили свои эти зоопарки, так и не возникло разных, обособленных групп по интересам и интеллектуальному уровню (как, по идее, должно бы): винегрет на главной всё забивает, а фильтры его по сообществам (как и наши темы, что я делал тогда в 2010-м) обычно не используются.
Вообще зашёл нам Интересыпродолжить прикручивать. Спустя полтора года, внезапно. Но тут меня Elsh позвал.
Indian › Йована обсуждать — мне примерно так же дико, как, например, Олимпийского Мишку. Он такой талисман нашего старого Дёрти. Примерно к 2008 году окончательно отошедший от дел и переставший общаться с народом.
а мне всегда интересно читать обсуждения профессиональных критиков в адрес авторов известных текстов. Я пока еще не понял, как тут относятся к Галковскому, который недавно препарировал Булгакова, Ильфа и Петрова, Пушкина и Салтыкова-Щедрина. Но называю имя Галковского только из лени искать пример более солидных и профессиональных критиков, которые еще более успешно разъяснялизадумки авторов, привязывая к обсуждаемому тексту некоторые элементы грязного белья писательской кухни.
То есть, обсуждение Йована нынешнего мне интересно с общеизвестной точки зрения «что же с нами стало?!.»
Я, напротив, недавно пытался как-то наши лучшие посты туда начать транслировать, ну, думаю, может это соберёт старую гвардию, затаившуюся под камнями? Нет, всё оказалось много печальнее.
То есть, и старая гвардия тоже неизбежно изменилась: время не щадит никого!
Так что для меня Йован — уже некий легендарный персонаж, ушедший в область мифа уж десять лет тому назад. Совсем, причём.
однако иногда у кого-то получается и вернуться: как у авторов, так и у их почитателей. Опять лениво вспоминать канонические примеры, а пример Денискина с его периодом Вебпланеты и нынешним Хабром — это не совсем возврат... но ведь и не ушел же! Хотя провалы у него были... Тот же Йован замутил с Варламовым https://pushkin.one/ а до того блогистан по-всякому проявлялся и затухал — вплоть до нынешнего просирания домена. То есть, Йован тоже не ушел, а все еще трепыхается, хотя с Денискиным они не пара, не пара, не пара...
как только модерации не стало
сначала нее стало ее, а потом и регу открыли настежь — явно же вектор был один и тот же, а теперь регу закрыли внезапно, да еще косят ряды бойцов явно несимметрично: вектор изменился, и мой интерес — про внезапность такого изменения.
По моим наблюдениям, он охладел к сайту даже раньше, чем мы. И именно, полагаю, из-за всевозможных группировок, начавших выяснять отношения. Публично и в инбоксах.
а на сегодня мои впечатления неопытного: д3 просто засран и просран, но домен блогистана уплыл, а д3 — все еще нет. И мне интересна разница. Та же http://conspiracy.ru/ все еще хостится — зачем же и почему же блогистан выпустили из рук?
Уже много букв у меня получилось — допишу что-нибудь позже в ответ на чужие комменты, может быть.
Cdmk › Вы ценный источник редких сведений. Я как-то совсем, по складу моего характера, не слежу за другими людьми и их проектами, больше интересует что-то своё успеть сделать.
Разве только в момент самой гибели Помпей мы как-то пытались это анализировать — но я так, честно говоря, и не понял тогда, что происходило (ну, кроме банального объяснения что кому-то вдруг захотелось много денег, сразу, а лучше все — то есть выжать проект и закрыть, надоел; а мы на этом проекте прежде годами паслись, он нам совсем родной стал, слющай абыдно да?).
Йован замутил с Варламовым https://pushkin.one/ а до того блогистан по-всякому проявлялся и затухал
Блогистан видел только в качестве какой-то многообещающей беты (если это мне только не приснилось, у меня бывают крайне реалистичные и подробные, все в мельчайших продуманных кем-то деталях, сны) — которая потом вдруг внезапно открылась уже в виде пельменной:
Вот вы заодно и открыли, чем закончилась та давно позабытая история:
Какой-то пушистик говорит, что хочет купить у Йована Лепру. Однако Лепра недовольна его причёской. Страсти разгораются. Сделка под вопросом.
Галковский — это у которого утята? Всё время его тогда с Белковским путал. Так это ж персонаж совсем ещё фидошных времён, Livejournal'а. Вы ещё Мэри Шелли вспомните. Ну, не ту которая была у Перси, а у другого, существенно более позднего литератора.
То есть, и старая гвардия тоже неизбежно изменилась: время не щадит никого!
Гвардия, как известно, погибает, но не меняется. Так и тут случилось. Я вообще не представляю, что должно произойти с человеком, чтобы он изменился.
Карлос, ну в самом деле, что может измениться в светящемся шаре?
Тем более под влиянием какого-то сайта, не более.
а пример Денискина с его периодом Вебпланеты и нынешним Хабром — это не совсем возврат
О, а расскажите. Это всё интересно с точки зрения нашей ниши — такого сетевого журнала, сообщества для тех кому в интернете для тупых их нового информационно-технологического уклада стало совсем неуютно, салона — по Лотману и Майку.
И прежде не раз встречал, что, как ни странно, всё одни и те же авторы, из тех же наших 90-х, создают всё новые сообщества. Но подробностей совсем не знаю, не интересовался. Вебпланета была прорывом, Хабр... где это всё? Некий общий потенциал вдруг, похоже, угас. Все стали делать не что-то интересное и новое, как в начале отрасли, искать друзей и единомышленников — а имитировать бизнес и немедленно волевым усилием прекращать в себе все мысли не о деньгах.
Я как-то даже Йована спрашивал про puzo.ru — кажется впервые они появились в таком виде, баннеры по рунету сплошь висели. Но он как обычно отмалчивается. Жаль, на старом Дёрти каждое его появление было небольшим праздником (ввиду его блестящей своеобразной авторской манеры строить мысль, литературного стиля, чего уж не найти ныне ни в ком), а теперь он даже Никпо отказывается возвращать, не только сам возвращаться.
Indian › Вы ценный источник редких сведений.
нет, наоборот:
Я как-то совсем, по складу моего характера, не слежу за другими людьми
а я всегда был не визионером, но наблюдение мне нравилось больше, чем участие. Одновременно по очень разным причинам.
я так, честно говоря, и не понял тогда, что происходило (ну, кроме банального объяснения что кому-то вдруг захотелось много денег
а по мне — вполне исчерпывающе, и нынешние передряги д3 — тоже легче объясняются тем же.
мы на этом проекте прежде годами паслись, он нам совсем родной стал, слющай абыдно да?).
и про это было сказано давно и на все 146% внятно: мы в ответе за тех, кого приручили! ™ Сент-Экзюпери
Блогистан видел только в качестве какой-то многообещающей беты... которая потом вдруг внезапно открылась уже в виде пельменной
были существенные паузы между реинкарнациями, а после пельменной не знаю чьи курсы блогов рекламировались, и только потом разделегирование домена случилось.
Какой-то пушистик говорит, что хочет купить у Йована Лепру.
до открытия реги настежь была явная волна разных интервью Йована на очень разных внешних площадках — он даже в ТВ-ящик пролез. И после открытия было несколько — но потом перестал: имхо все время хотел денег больше, чем ему предлагали. Несравнимые вещи, но точно такое же рассказывают про Яндекс, который хотел купить С.Брин. Ашманов, который давно выкупил «Роем!» в комментах там рассказывает:
с Брином в ходе этих приездов тоже встречался, дважды, в 2001 и где-то в 2004 или 2005 — он приезжал к бабушке, а заодно и покупать тут чего-нито, а также нанимать исполнителей по разработке (в итоге Яндекс не купили, но наняли отдел интернет-проектов IBS, а потом создали свой центр разработки и свой офис продаж). Так вот, отгоняли его всё-таки сами Аркадий и Илья. Просто он каждый раз со своим предложением ошибался в цене на порядок. А цена с каждой итерацией росла — а он привозил в следующий раз согласие на цену в прошлой итерации. Причём в Яндексе было несколько периодов отчаянного страха перед Гуглом. но они как-то сумели не продаться от ужаса, а потом и справлялись со страхом и обгоняли по качеству.
Галковский — это у которого утята?
да, а теперь еще и 2 ребенка от непростой(имхо неинсайдера) совсем сопливой девицы из Якутска, которую он отбил у своего бывшего драматически более молодого утенка.
Вы ещё Мэри Шелли вспомните. Ну, не ту которая была у Перси, а у другого, существенно более позднего литератора.
и этот персонаж тоже работал в вебпланете и сильно плевался на предшественника Денискина. Позже переехал в Москву, вел какой-то женский проект, а после для меня потерялся. Но книгу свою эпохальную «1024» на бумаге все же издал.
Гвардия, как известно, погибает, но не меняется.
успешно и до сих пор мутно (в паблик никто не слил больших подробностей) монетизировался тот же Галковский, а старая гвардия просто своим числом вынужденно делает кого-то такими же успешными, что многих и меняет. Остальных меняет беспощадное время. То есть, из гадких утят и гусениц вырастают бабочки, но и бабочки — не последняя стадия.
Я вообще не представляю, что должно произойти с человеком, чтобы он изменился. Тем более под влиянием какого-то сайта, не более.
но есть же известный литератор-революционер, отсидевший реальный срок в этом веке по серьезной статье — за попытку вооруженного мятежа, который стал путинистом через несколько лет после публичных возмущений, что у него украли революцию, когда увели протестантов на Болотную — Лимоновым кличут.
... пример Денискина...
О, а расскажите. Это всё интересно
позже найду ссылку на все тот же «Роем!», где Денискин рассказывает про покупку пальто на отступные за вебпланету.
Некий общий потенциал вдруг, похоже, угас.
имхо дело все в тех же деньгах — кризисы в России были не раз: опять и снова на «Роем!» есть откровенные материалы на эту тему от дамы из infox.ru и комменты ее критиканов: для меня было познавательно.
Все стали делать не что-то интересное и новое, как в начале отрасли, искать друзей и единомышленников — а имитировать бизнес и немедленно волевым усилием прекращать в себе все мысли не о деньгах.
... но институт, экзамены, сессия!..™ Сплин Тот же Галковский до и после свадьбы резко путинизировался, а теперь снова в историю ударился: кормить девицу и будущих детей надо было, но теперь и у него тот волшебный источник обмелел, судя по всему.
Йован... ввиду его блестящей своеобразной авторской манеры строить мысль, литературного стиля, чего уж не найти ныне ни в ком.
Racoon › Да уважаемый вы абсолютно правы! Здесь шуметь ненужно. Дебилов тут не ждут. Енот могли бы и сами пост написать. Лепра весело но вы же здесь!
Кто хотел, тот уже там обсудил, а многие не хотят лезть в эти дрязги.
Идея переползания сюда активно обсуждалась. Для этого нужна пара моментов: 1. для «политических» сделать свой заповедник, ибо раскол идёт именно на этой почве. 2. Допилить ряд моментов движка: Сделать password recovery. Возможность редактирования постов/комментариев. Сделать инбоксы. Да, я знаю, что Вождь категорически против междусобойчиков, но по без малого четырёхлетнему опыту д3 в инбоксах рождаются весьма годные вещи, которые потом выливаются в годноту на глагне. Решить вопрос модерации. При возрастании количества постов и комментов, а так же наплыве новичков с разными ммм хотелками и замашками, как минимум временно потребуется регулярный надзор. Есть ещё несколько моментов, но пока в голову не идёт.
Янош Кадар › Ну и, мать-мать-мать, верните родные ники в подписях комментов! Я — Ан_Тоша.
Тодор Живков › С разбегу я бы для начала перетащил некоторые посты. Отдельно обсудив с соавторами, можно перетащить избранный контент тематических подсайтов.
Make 1ynx great again!
An-tosha › я бы для начала перетащил некоторые посты. Отдельно обсудив с соавторами
спасибо за идею выборочного переезда — тогда и я попробую сделать пару предложений тем, кто мне там интересен.
An-tosha › Ваш ник именно An-tosha. А как он вам видится?
Racoon › Если зайти на рысятник, но не авторизоваться, то вместо ников комментарии будут подписаны именами известных политиков прошлого (Эрих Хонекер, к примеру). При авторизации эти имена заменяются на правильные ники. Попробуйте сами, это такая шутка от Вождя. Хотя похоже, у Аn-tosha она глюканула.
Halfaxel › это такая шутка от Вождя
и Вам спасибо за разъяснения! Значит не только я не нашел здесь описания существенных местных фич.
Cdmk › Да я их и сам уж не могу найти — где я рассказывал тогда, что Волшебная белочка и говорящий гриб теперь будут бороться с теми, кто не пишет на сайт общественно-полезных сообщений, а только пофлудить заходит изредка. Там слева вроде ещё было: кто сколько из последних написал чего.
И, как помню, некоторым особо матёрым сеньорам предоставляется пожизненный сеньорат, майорат, кресс-салат и иммунитет. В том смысле, что белочка и гриб по ним не бьют даже когда они совсем обленились. За былые их заслуги.
Indian › Кстати, чувство вины не покидает. Обещаю исправится. Помню про Сталина обещал. И даже какие-то наброски сделал, ссылки нашел. Надеюсь добраться скоро. Очень скоро. Там просто такой материал, что хоть книгу пиши, чесслово. Но пока обойдусь постом. Простите меня, жизнь одолела, можно сказать. А ведь на всей земле, а тем паче в паутине нет места комфортнее для меня, чем рысятник.
Elsh › И что ценно, не просто про Сталина, а, как помню, про его друга Альфреда Хичкока-Нобеля, нефть и 38 попугаев других бакинских комиссаров.
Indian › Совершенно верно. Закавказский период Кобы, стачки бакинских нефтяников, ограбления и рэкет большевиками первых нефтяных магнатов, про Нобеля и даже провозглашение первой демократической республики и первую оригинальную оперу на всем Востоке. В принципе, можно вообще сделать сериал, но ведь знаний не хватит. И тема такая, захватывает, прям, как вас, Вождь, тема индейцев. Считайте, что уже приступил. Думаю, все же сделать небольшую серию постов, вдогонку, как у нас принято говорить.
An-tosha › Кто хотел, тот уже там обсудил
в тамошнем паблике — я прозевал.
многие не хотят лезть в эти дрязги.
а вот это — как раз мой интерес: чего тогда возмущаться йованным кактусом?
Возможность редактирования постов/комментариев.
спасибо! А я-то был уверен, что это я сам не смог тут разобраться. Но например на автоРУ как раз невозможность редактирования разумно ставилась в плюс: думать надо перед, а не после. Хотя я сам обожаю всегда и везде редактироваться до упаду, но для нового места как лучшей доли эта невозможность неплохо дисциплинирует (меня).
Есть ещё несколько моментов
а по мне так достаточно, чтобы я прекратил свои тупые рекламные набросы.
Во-первых, мое почтение всем, кого сто лет не видел, и вдруг!.. Во-вторых, у меня очень и очень, прямо радикально двоякое чувство сейчас. Тем не менее, после получасового обдумывания у меня есть предложения у вождю по поводу принятия беженцев. Прошу не понимать привратно. В любом случае, движуха, хоть и Бог знает с кем, это не плохо. А скорее, даже хорошо. Но.
1. Сделать настойчивое предложение в виде 200р. в качестве хотя бы доношений. А то столько лет вождь тянет наш заповедник, считаю заслужил. 2. Переносить прежде всего посты. Интересные и увлекательные. 3. НИКАКОЙ политики на глагне! Вообще. Пусть будут зоопарки. Иначе эта срань, извините мой французский, перерастет в клоаку, как обычно. 4. (Нужно было это написать под номером один, вообще-то) Надо спросить наших женщин! Дамы, пожалуйста, привнесите вашей мудрости и хитрости в это дело. Без вас — никак. Тем более, что прекрасная половина здесь более элитарная, чем менее прекрасная половина. Не говоря даже о таковой где-нибудь в другом месте. Простите, взволнован. С трепетом жду комментария Вождя.
Elsh › На прямые вопросы уже даны прямые ответы, с которыми я полностью согласна, и мудрить-хитрить тут ни к чему. Дорогой Эльш, спасибо за веру в нас, женщин.
Siesta › Тут есть, были и бывали самые классные обитательницы мировой паутины. Честно. А так, да, вы правы, конечно. Я просто как-то темпераментно отнесся ко всему этому. Старею, нет уже того контроля, терпения...
Elsh ›1. в виде 200р.
Не знаю. Интересные собеседники нужны в любом виде. Неинтересные не нужны даже за деньги. Но действительно, имеет смысл свободную регистрацию снова закрыть — не работает она что-то, не приходят, как много лет назад, вдруг каждый месяц новые интересные люди. Бацилла, вероятно, какая-то особая всех выкосила. Ну или царская охранка. Ведь новые технологии, вдумайтесь, действительно позволяют теперь быстро вычислять и хватать всех слишком умных.
2. Переносить прежде всего посты. Интересные и увлекательные.
Да, если человек приходит не просто побыть и уйти, как большинство — а сразу переносит свои стоящие авторские посты — это здорово.
3. НИКАКОЙ политики на глагне! Вообще. Пусть будут зоопарки. Иначе эта срань, извините мой французский, перерастет в клоаку, как обычно.
Ваш французский безупречен. Именно с таким характерным прононсом это и квалифицируется. И даже в зоопарках я эту их моду последних лет на тотальную взаимную ненависть не хотел бы у нас держать.
Под политикой мы понимаем ту политику, как во времена СССР: когда можно критиковать проклятых внешних капиталистов и внутренних бюрократов, но исключительно прилично и аргументированно — и без излишней увлечённости этими пятиминутками ненависти. У некоторых там, увы, плавно переросшими уж в пятилетки. Политика на Дёрти до 2008 где-то года была превосходна. В этих рамках. Никпо начал первый троллить и разжигать, его все за это очень осуждали. А когда потом дрязги заполнили на несколько лет всю главную — даже не осталось никого кто помнил бы, что политика — это не обязательно эти скандалы по их новому образцу. Произошла полная замена содержания термина — настолько культура общения была потеряна.
4. Дамы, пожалуйста, привнесите вашей мудрости и хитрости.
Indian ›А когда потом дрязги заполнили на несколько лет всю главную — даже не осталось никого кто помнил бы, что политика — это не обязательно эти скандалы по их новому образцу. Оттуда, с тех самых времен, и пошло слово «срач», продолжу я, раз уж вы остались довольны моим прононсом. К сожалению, телевизор, на моей памяти, во всяком случае, всегда побеждает холодильник. Отсюда и неинициированные даже не пятиминутки, а субботники ненависти! Очень, очень хотелось бы избежать этого здесь.
Elsh › Пока я жив, это одно из крайне немногого в этом мире, что я как раз могу вам гарантировать. Дело в том, если помните, я рассказывал, что Рысятник был создан не потому что Йован с Виконтом нас забанили за наш серрвртет, причём насовсем так сразу, жёстко. А именно потому что они уж за год до этого превратили наш прежний Дёрти с сплошное Спидинфо с ежедневными скандалами на главной. Ну, я ждал год, терпеливо, думал всё: может схлынет, не могут же они не понимать, что то что они устроили — это примерно как в Оригена фрагменты из Сорокина вставлять. Почтенная публика не того же ж жаждет? Мы все на этом сайте собрались вовсе не за этим. То есть всю их/нашу совместную аудиторию (их как владельцев, нашу как соавторов, тех кто писал на сайт, наполнял его) они разом решили принести в жертву своей сиюминутной выгоде. Я всё ждал, когда они насытятся и вернут всё как было. Правильно сделал что не стал дожидаться дальше — вот уже семь лет как ничто из нашего прежнего Дёрти они не вернули, хуже того — сделали ещё всё пакостнее.
Должен пояснить некие подспудные механизмы этого. Потому что внешне, поверхностно, создатели сайта сошли с ума и испортили всё что сами создавали прежде. Ну просто, взяли и разрушили всё до чего дотянулись. Все связи и смыслы нашего сообщества. Всё что было его стилем. Зачем мы в нём участвовали. А это не совсем так. Мотив-то у них был вполне рационален. Просто от модели: сайт для людей — чтоб им на нём было весело, а прибыль уж с этого нарастёт (вот эта протестантская мораль, что создала современную Америку и прочую цивилизацию модерна: делай для людей, не порабощай их, не мучай их, сделай хоть что-то для их пользы — и благодарное человечество вернёт тебе всё сторицей, пусть хотя бы и много после твоей смерти, как это зачастую) — они перешли к феодальной: о, ребзя, зырьте, у нас есть ресурс: хомячьё это поганое; так давайте настрижём с него шерсти хотя бы?
От осознания «человек как цель», единственно возможного, кстати, по моему убеждению — они очень быстро перешли к осознанию «человек как средство». Даже не инструмент, хуже — сырьё. Инструмент хотя бы берегут, сырьё же просто потребляют.
Из чего такие наблюдения? До 2008, примерно (забывать уж всё стал счастливо) сайт был полностью подобен нашему: кто пишет интересно, комментирует по делу, кто автор — тому все эти смешные виртуальные почести в виде плюсов и прочей кармы. Ну как виртуальные: реальный живой человек видит что такие же живые люди вокруг рады ему и тому что он делает — что может быть реальней и важнее? Мы создавали друг для друга. Это то самое, на минуточку, о чём коммунисты весь XIX и XX век только мечтать могли.
А вот после 2008, после всей этой дохлой лошади и прочего, на сайт были запущены те, кто писал не для людей, а с целью манипулирования ими. Им администрация отвела роль своих новых авторов. Как же так, погодите, а зачем тогда? Ну значит выгодно — получать прибыль с допуска таких манипуляторов общественным сознанием. Потому что, видно, монетизировать прежнюю модель, где люди для людей — не сумели, не догадались как.
Тогда как раз, похоже, готовился такой мощный русский Майдан — все СМИ только и нагнетали хором. И наш бывший Дёрти в первых рядах, что забавно. Помните, в 90-х был такой склочный ресурс Грани — туда как ни попадёшь случайно по внешним ссылкам — настроение гарантированно испорчено на весь остаток дня. Вот Дёрти они сделали тем же точно самым тогда.
Что интересно, за последние 10 лет с тех пор ситуация в стране стала только много хуже (а кому сейчас легко? вон уж и ФРГ с Британией и ЯпАмерикой стонут) — но, заметьте, накал борьбы интернет-манипуляторов с ненавистным строем приходился именно на те 2008–2010. А потом те 222 миллиона переведённые Палестине, похоже закончились у них —
— и они стали монетизироваться (даже хуже скажу, шоладемизироваться, если кто помнит сего персонажа) ну, по остаточной модели: сиськами и бугагашечкой.
В декабре имел короткий разговор с Йованом. Прямо спросил его: ну нафига всё это? Ведь мы тогда единственные были, кто за вас сербов встал, марш-бросок на Приштину тот помните (ДМБ 1984 МП ТОФ Юнусбек Евкуров, кстати, кто помнит)? Примакова разворачивающегося над Атлантикой не забыли? Вот зачем это скотство всё тогда в ответ нам? В ответ — лишь в его этой характерной новой манере ухмылка некая невразумительная.
Так что да, победил холодильник. Причём, заметьте, не нас, хомячья тупорылаго, а хороший такой сияющий холодильник тех, кто своим призванием избрал нами манипулировать к вящей славе своего хозяина.
Indian ›Пока я жив, это одно из крайне немногого в этом мире, что я как раз могу вам гарантировать. Спасибо!
Йован с Виконтом нас забанили за наш серрвртет, причём насовсем так сразу, жёстко. На самом деле, страшно подумать, но все это происходило у меня на глазах. Даже регу, кажется, у меня тогда еще не зажали, а именно сразу после. Ну, а дальше понеслась — Монгол и Никпо вызывали тошноту, как волос в супе. И никакого иного интереса, кроме столкновения лбами, на предмет выяснения, чей лоб тверже, там не осталось.
От осознания «человек как цель», единственно возможного, кстати, по моему убеждению — они очень быстро перешли к осознанию «человек как средство». Даже не инструмент, хуже — сырьё. Инструмент хотя бы берегут, сырьё же просто потребляют. Болезни времени им не удалось избежать. А ведь именно на подобный ресурс и возлагаются надежды, порой. Что ж, можно сказать, что ничто человеческое им не чуждо.
Elsh › Вы знаете тут уютно и спокойно. Давайте оставаться тут. А за тем что происходит будем наблюдать и веселится.
Doooook › Правильная позиция. Призыв, получающий отклик в самой глубине моей души! Давайте активнее противопоставим вакханалиям страстей безумного интернета наши тихие беседы о достоинстве, о мудрости, о чести и любви. Даже такой маленький островок здравого смысла, понимания и уважения, как наш 1ynx, способен спасти пару-тройку человек от помешательства и разочарования.
Doooook, Elsh › Вы так всё это прямо живописуете, будто человечество вдруг по неосторожности утонуло и мы тут немногие выжившие остались. Остров-то, почти необитаемый, достаточно большой — нас тут и больше может уместиться.
Indian › Ну, может случится и так, что остров станет ковчегом. Кто знает?..
Elsh › А вы чертовски правы.
Признаться сразу не понял что тут обсуждать: новичкам всегда рады. А то я по себе замечаю что-то стал реже наведываться в наш уютненький.
Hare Rama › Ну как, кошки-то важнее.
Hare Rama › Это потому,что жизнь стала интенсивнее многократно.
Feodoro › И люди. Тоже важнее.
В наше время победившего экрана, картинки перед глазами — становится особо ценным всё что вне этого. В 80-е мы думали, что мы, немногие тогда счастливчики, — на острие прогресса, информационной революции, что сделает жизнь лучше, сразу построит коммунизм.
А потом всё подмяли под себя концерны и превратили этот наш новый инструмент создания смыслов и доведения до математического совершенства, по своему подобию, всех дотоле неизбежно материально грубых, по их природе, процессов — в средство манипуляции и оболванивания масс. Как они прежде сделали с телевидением.
И после такого, возврат ко всему нашему прежнему, из того мира — наилучший выбор. К кошкам, людям, книгам из бумаги, пребыванию в мире, а не перед консолью — что растворяет и мир, и нас.
Отмечусь, пожалуй. Прошу прощение за длительное отсутсвие.
Интересных собеседников и некотрого оживляжа, конечно не хватает. Но вот политики — помилуй боже. Ныне такие времена, к сожалению, настали, что не вовлекаясь эмоционально, эту штуку могут обсуждать разве что считанные по пальцам на планете всей. Эвон как оплот толерантности и корёжит. И это после стольких лет практики of Nonviolent Communication.
Alenka › Я сразу, как протесты пошли, ну всё, думаю: Майдан. Трампа геть. Бедная Америка.
Моя излишне вольная аналогия возможно будет простительна, если заметить, что у обоих протестных движений по разные стороны глобуса и несколько разнесённых во времени, по всей видимости, одни архитекторы.
Indian › Это невооружённым глазом видать. Они ж один и тот же сценарий разворачивают. Потыкали палочкой в голливудское гнездо и теперь понеслась. Вон уже и Кидман затравливают за неприсоединение к протесту. Судя по тому как оно разворачивается, денег не жалеют. Мне вот одно интересно, в плане антропологических наблюдений, а Соросу от этого всего прямая выгода, или он совсем идиот (в терминах Пятигорского) и за идею мировой революции? Хотя скорее всего и то и другое.
Alenka › Сорос, по всем его деяниям (памятуя вместе с тем о длящемся нами scio me...), начиная с участия его в развале СССР — не просто идиот, а сам Сатана. Тот самый эгрегор, что явлен дабы наиболее эффективно разрушать всё наработанное, прежде созданное человечеством, чему в жертву принесли свои жизни миллионы лучших — осознанно, обречённо, героически. Чтоб он и такие как он могли бессмысленно и бездумно утопать в своей парче и жемчугах никчёмных.
Такое, во всяком случае, ощущение. Впрочем, ежели он как-то пожелает вдруг объясниться — я не настаиваю, готов принять его аргументацию. Но он ведь не пожелает.
Indian › Начну с конца. Речь не про жемчуга и парчу никчёмные. Про Сороса самого не видала такого, но вот у одного из Ротшильдов, которому за сотню перевалило, уже седьмое сердце. Это ж денег стоит. Оставим моральные оценки. Вот зачем нынче людям деньги — они конвертируются в годы жизни.
Мне просто в личностном плане интересно, такие как Сорос, они действительно Верят от всего сердца, или только придуриваются, а за закрытыми дверями своим наследникам рассказывают как оно есть, без этой идеологической мутотени? Или же у них примерно как в бессмертной пьесе Шварца (вот забавно, однофамилец сабжа) про Мюнхгаузена, сын идиот полный.
Про среднее звено и массовку вопросов нет — чистая и незамутненная ничем манифестация бессознательного в наиболее архаичной форме его. Так и представляю себе, как Фрейд на том свете троллит Пятигорского: ну что я тебе говорил, братан, у них мозги между ног расположены, а ты монизмом меня попрекал и все о смысле, сознании, мышлении.
Alenka ›Вот зачем нынче людям деньги — они конвертируются в годы жизни.
Не скажу за прочих, для себя знаю: иногда день дольше чем год.
Такая вот фигня. И если они гоняются тупо за количеством: денег в закромах, как те суслики, годов в партбилете — тогда я даже их объяснений не хочу слышать, мне всё с ними сразу понятно. При том что я, в отличие от них, не сноб как раз. Просто: всё заранее понятно. Люди-функция, описываются функцией, изначально мертвы. И всего чего коснутся — тут же становится мертво. Хосе Филип Фармер, фантаст научный, про сих писал некогда изрядно...
Нет, но я оперирую этим как информационным феноменом. Если вдруг встречу вон Сороса того, как я на днях подбирающего у метро замерзающую насмерть кошку — я открыт, готов выбросить свои предварительные построения. Но ведь не встречу же. Хотя бы потому что она там два месяца мыкалась, оказывается, мимо неё равнодушно пара миллионов людей прошло таких же как он, в планах своих чудесных о мировом господстве.
Alenka › А давайте-ка вернёмся к нашим шерочке с машерочкой — по довоенному ещё, как помню, выражению Мераба? Помните, вы хотели Пятигорскому посвятить аж целый зоопарк? Да и вот я что-то в последние зимние месяцы унылые всё чаще напоминаю себе, что неплохо бы вернуться к ним, как собеседникам — а то что-то без них, без их огромной радости понимания — чем дальше, тем тоскливее среди вот всех этих нынешних живущих вокруг.
Уж как мы не ожидали к закату века двадцатого, что наш новый долгожданный фантастический XXI век станет веком не полётов к звёздам — а немыслия™. Всеобщего и отчаянного.
Indian › В давайте, а то действительно грустно без них.
Alenka › Пока всё к вам в зооПсихологию, а там я перенесу в зооФилософию, которую кажется так и не создавал пока.
Не разобрался, почему не вставилась ссылка.
А Йована обсуждать какой смысл? Он там, ну и удачи ему.
Атмосфера — это святое, и я пытался рекламировать это место не как баррикады, а как место, неподконтрольное йовану (то, что там легко читают инбоксы не только йован и его правые ноги, известно уже всем) и по GUI похожее на йованное место: последнее очень важным оказалось для многих тамошних кактусоедов на словах.
То есть, мне интересно было бы увидеть остальные возражения кактусоедов против переезда сюда — но не судьба, а настаивать на этом и далее было бы совсем глупо, не зная мнения принимающей стороны.
Итого как я понял: здесь и без беженцев все достаточно хорошо, а сомнения в вежливости буйных новичков — небеспочвенны, а учитывая, что они и сами не стремятся, то и вопросов у меня больше нет.
А Йована обсуждать какой смысл?
Для меня интерес в том, что закрыли регу и от него ушел ширман почти одновременно, причем возвращаться ш. даже не собирается, хотя принимающая сторона его подвела — тупо закрылась, пока ш. собирался в дорогу дальнюю. Причем принимающая сторона — не шаромыжники какие-то, а ABBYY. Ну и все смежные темы тоже мне интересны были бы...
В мире существуют вещи, которые действительно стоят внимания.
спасибо за напоминание: я в своей рекламе забыл учесть, что мой интерес — это как раз срачи, про которые как раз Вы и отвечаете определенно, что этого тут не надо никому. А вежливые срачи — заради рождения ребенка истины и зарождения взаимопонимания — для беженцев: задача действительно неподъемная.
Вот Енот, как всегда, что ни скажет — точно в цель.
Йована обсуждать — мне примерно так же дико, как, например, Олимпийского Мишку. Он такой талисман нашего старого Дёрти. Примерно к 2008 году окончательно отошедший от дел и переставший общаться с народом. И что как раз с этого момента Дёрти чем дальше, тем больше терял признаки того нашего ванильного сайта с первыми гертрудами — думаю, как-то связано.
Вот глядите, всё равно что я совсем уйду, перестану писать и что-то делать, назначу какого-нибудь Виконта вместо себя, а лучше вообще команду людей, которые начнут переделывать сайт под себя и свои странные затеи, своё представление о мире — а вы будете сюда приходить и собирать инбоксы чтоб меня критиковать за мою деградацию неслыханную.
По моим наблюдениям, он охладел к сайту даже раньше, чем мы. И именно, полагаю, из-за всевозможных группировок, начавших выяснять отношения. Публично и в инбоксах.
И как только модерации не стало, вылезла с 2009 года политота сплошным потоком на главной (мы её обсуждали тогда сразу, и потом много раз — что именно это разрушило наш старый Дёрти, от этого ушли все прежние интересные собеседники: это принципиально разные аудитории: научно-популярного журнала и жёлтой прессы с ежедневными скандалами) — и вот в последние годы модерация окончательно отвалилась, и вот эти сплошные сиськи и котики ныне.
Так что для меня Йован — уже некий легендарный персонаж, ушедший в область мифа уж десять лет тому назад. Совсем, причём. И пусть его проект в нынешнем виде если уж не приносит ему радости и желания его улучшать — то хотя бы прибыль.
Звать оттуда никого не получится, думаю: никого особо смышлёного, кто был бы заинтересован в старом Дёрти, кто помнит его, там давно не осталось. Гляньте, там сейчас пишут всё авторы с регистрацией после 2010, а то и 2014 года. Они уже пришли на сайт, где всё было как теперь, для младшего и среднего школьного возраста™.
Я, напротив, недавно пытался как-то наши лучшие посты туда начать транслировать, ну, думаю, может это соберёт старую гвардию, затаившуюся под камнями? Нет, всё оказалось много печальнее. В открытой социальной модели, каковой это было задумано, ну, когда они прикрутили свои эти зоопарки, так и не возникло разных, обособленных групп по интересам и интеллектуальному уровню (как, по идее, должно бы): винегрет на главной всё забивает, а фильтры его по сообществам (как и наши темы, что я делал тогда в 2010-м) обычно не используются.
Вообще зашёл нам Интересы продолжить прикручивать. Спустя полтора года, внезапно. Но тут меня Elsh позвал.
а мне всегда интересно читать обсуждения профессиональных критиков в адрес авторов известных текстов. Я пока еще не понял, как тут относятся к Галковскому, который недавно препарировал Булгакова, Ильфа и Петрова, Пушкина и Салтыкова-Щедрина. Но называю имя Галковского только из лени искать пример более солидных и профессиональных критиков, которые еще более успешно разъясняли задумки авторов, привязывая к обсуждаемому тексту некоторые элементы грязного белья писательской кухни.
То есть, обсуждение Йована нынешнего мне интересно с общеизвестной точки зрения «что же с нами стало?!.»
Я, напротив, недавно пытался как-то наши лучшие посты туда начать транслировать, ну, думаю, может это соберёт старую гвардию, затаившуюся под камнями? Нет, всё оказалось много печальнее.
То есть, и старая гвардия тоже неизбежно изменилась: время не щадит никого!
Так что для меня Йован — уже некий легендарный персонаж, ушедший в область мифа уж десять лет тому назад. Совсем, причём.
однако иногда у кого-то получается и вернуться: как у авторов, так и у их почитателей. Опять лениво вспоминать канонические примеры, а пример Денискина с его периодом Вебпланеты и нынешним Хабром — это не совсем возврат... но ведь и не ушел же! Хотя провалы у него были...
Тот же Йован замутил с Варламовым https://pushkin.one/ а до того блогистан по-всякому проявлялся и затухал — вплоть до нынешнего просирания домена.
То есть, Йован тоже не ушел, а все еще трепыхается, хотя с Денискиным они не пара, не пара, не пара...
как только модерации не стало
сначала нее стало ее, а потом и регу открыли настежь — явно же вектор был один и тот же, а теперь регу закрыли внезапно, да еще косят ряды бойцов явно несимметрично: вектор изменился, и мой интерес — про внезапность такого изменения.
По моим наблюдениям, он охладел к сайту даже раньше, чем мы. И именно, полагаю, из-за всевозможных группировок, начавших выяснять отношения. Публично и в инбоксах.
а на сегодня мои впечатления неопытного: д3 просто засран и просран, но домен блогистана уплыл, а д3 — все еще нет. И мне интересна разница. Та же http://conspiracy.ru/ все еще хостится — зачем же и почему же блогистан выпустили из рук?
Уже много букв у меня получилось — допишу что-нибудь позже в ответ на чужие комменты, может быть.
Разве только в момент самой гибели Помпей мы как-то пытались это анализировать — но я так, честно говоря, и не понял тогда, что происходило (ну, кроме банального объяснения что кому-то вдруг захотелось много денег, сразу, а лучше все — то есть выжать проект и закрыть, надоел; а мы на этом проекте прежде годами паслись, он нам совсем родной стал, слющай абыдно да?).
Йован замутил с Варламовым https://pushkin.one/ а до того блогистан по-всякому проявлялся и затухал
Блогистан видел только в качестве какой-то многообещающей беты (если это мне только не приснилось, у меня бывают крайне реалистичные и подробные, все в мельчайших продуманных кем-то деталях, сны) — которая потом вдруг внезапно открылась уже в виде пельменной:
Вот вы заодно и открыли, чем закончилась та давно позабытая история:
Галковский — это у которого утята? Всё время его тогда с Белковским путал. Так это ж персонаж совсем ещё фидошных времён, Livejournal'а. Вы ещё Мэри Шелли вспомните. Ну, не ту которая была у Перси, а у другого, существенно более позднего литератора.
То есть, и старая гвардия тоже неизбежно изменилась: время не щадит никого!
Гвардия, как известно, погибает, но не меняется. Так и тут случилось. Я вообще не представляю, что должно произойти с человеком, чтобы он изменился.
Тем более под влиянием какого-то сайта, не более.
а пример Денискина с его периодом Вебпланеты и нынешним Хабром — это не совсем возврат
О, а расскажите. Это всё интересно с точки зрения нашей ниши — такого сетевого журнала, сообщества для тех кому в интернете для тупых их нового информационно-технологического уклада стало совсем неуютно, салона — по Лотману и Майку.
И прежде не раз встречал, что, как ни странно, всё одни и те же авторы, из тех же наших 90-х, создают всё новые сообщества. Но подробностей совсем не знаю, не интересовался. Вебпланета была прорывом, Хабр... где это всё? Некий общий потенциал вдруг, похоже, угас. Все стали делать не что-то интересное и новое, как в начале отрасли, искать друзей и единомышленников — а имитировать бизнес и немедленно волевым усилием прекращать в себе все мысли не о деньгах.
Я как-то даже Йована спрашивал про puzo.ru — кажется впервые они появились в таком виде, баннеры по рунету сплошь висели. Но он как обычно отмалчивается. Жаль, на старом Дёрти каждое его появление было небольшим праздником (ввиду его блестящей своеобразной авторской манеры строить мысль, литературного стиля, чего уж не найти ныне ни в ком), а теперь он даже Никпо отказывается возвращать, не только сам возвращаться.
нет, наоборот:
Я как-то совсем, по складу моего характера, не слежу за другими людьми
а я всегда был не визионером, но наблюдение мне нравилось больше, чем участие. Одновременно по очень разным причинам.
я так, честно говоря, и не понял тогда, что происходило (ну, кроме банального объяснения что кому-то вдруг захотелось много денег
а по мне — вполне исчерпывающе, и нынешние передряги д3 — тоже легче объясняются тем же.
мы на этом проекте прежде годами паслись, он нам совсем родной стал, слющай абыдно да?).
и про это было сказано давно и на все 146% внятно: мы в ответе за тех, кого приручили! ™ Сент-Экзюпери
Блогистан видел только в качестве какой-то многообещающей беты... которая потом вдруг внезапно открылась уже в виде пельменной
были существенные паузы между реинкарнациями, а после пельменной не знаю чьи курсы блогов рекламировались, и только потом разделегирование домена случилось.
Какой-то пушистик говорит, что хочет купить у Йована Лепру.
до открытия реги настежь была явная волна разных интервью Йована на очень разных внешних площадках — он даже в ТВ-ящик пролез. И после открытия было несколько — но потом перестал: имхо все время хотел денег больше, чем ему предлагали. Несравнимые вещи, но точно такое же рассказывают про Яндекс, который хотел купить С.Брин. Ашманов, который давно выкупил «Роем!» в комментах там рассказывает:
с Брином в ходе этих приездов тоже встречался, дважды, в 2001 и где-то в 2004 или 2005 — он приезжал к бабушке, а заодно и покупать тут чего-нито, а также нанимать исполнителей по разработке (в итоге Яндекс не купили, но наняли отдел интернет-проектов IBS, а потом создали свой центр разработки и свой офис продаж).
Так вот, отгоняли его всё-таки сами Аркадий и Илья. Просто он каждый раз со своим предложением ошибался в цене на порядок. А цена с каждой итерацией росла — а он привозил в следующий раз согласие на цену в прошлой итерации.
Причём в Яндексе было несколько периодов отчаянного страха перед Гуглом. но они как-то сумели не продаться от ужаса, а потом и справлялись со страхом и обгоняли по качеству.
Галковский — это у которого утята?
да, а теперь еще и 2 ребенка от непростой(имхо неинсайдера) совсем сопливой девицы из Якутска, которую он отбил у своего бывшего драматически более молодого утенка.
Вы ещё Мэри Шелли вспомните. Ну, не ту которая была у Перси, а у другого, существенно более позднего литератора.
и этот персонаж тоже работал в вебпланете и сильно плевался на предшественника Денискина. Позже переехал в Москву, вел какой-то женский проект, а после для меня потерялся. Но книгу свою эпохальную «1024» на бумаге все же издал.
Гвардия, как известно, погибает, но не меняется.
успешно и до сих пор мутно (в паблик никто не слил больших подробностей) монетизировался тот же Галковский, а старая гвардия просто своим числом вынужденно делает кого-то такими же успешными, что многих и меняет. Остальных меняет беспощадное время. То есть, из гадких утят и гусениц вырастают бабочки, но и бабочки — не последняя стадия.
Я вообще не представляю, что должно произойти с человеком, чтобы он изменился.
Тем более под влиянием какого-то сайта, не более.
но есть же известный литератор-революционер, отсидевший реальный срок в этом веке по серьезной статье — за попытку вооруженного мятежа, который стал путинистом через несколько лет после публичных возмущений, что у него украли революцию, когда увели протестантов на Болотную — Лимоновым кличут.
... пример Денискина...
О, а расскажите. Это всё интересно
позже найду ссылку на все тот же «Роем!», где Денискин рассказывает про покупку пальто на отступные за вебпланету.
Некий общий потенциал вдруг, похоже, угас.
имхо дело все в тех же деньгах — кризисы в России были не раз: опять и снова на «Роем!» есть откровенные материалы на эту тему от дамы из infox.ru и комменты ее критиканов: для меня было познавательно.
Все стали делать не что-то интересное и новое, как в начале отрасли, искать друзей и единомышленников — а имитировать бизнес и немедленно волевым усилием прекращать в себе все мысли не о деньгах.
... но институт, экзамены, сессия!..™ Сплин
Тот же Галковский до и после свадьбы резко путинизировался, а теперь снова в историю ударился: кормить девицу и будущих детей надо было, но теперь и у него тот волшебный источник обмелел, судя по всему.
Йован... ввиду его блестящей своеобразной авторской манеры строить мысль, литературного стиля, чего уж не найти ныне ни в ком.
посмотри, как пишет тот же Йован, когда хочет понравиться, Миркатов, Дитфрид. Как были построены посты. Лёгкая шизуха, странная улыбка — вот это всё самый щорс. Было.
а теперь он даже Никпо отказывается возвращать, не только сам возвращаться.
никпо ушел на ФБ давно, но периодически заглядывает, и сам Йован теперь выступает и на д3, и на лепре(по слухам) нередко.
Наталья Кутушева (Самойлова), директор по развитию Infox — три исповедальных текста по ссылкам внутри
Идея переползания сюда активно обсуждалась.
Для этого нужна пара моментов:
1. для «политических» сделать свой заповедник, ибо раскол идёт именно на этой почве.
2. Допилить ряд моментов движка:
Сделать password recovery.
Возможность редактирования постов/комментариев.
Сделать инбоксы. Да, я знаю, что Вождь категорически против междусобойчиков, но по без малого четырёхлетнему опыту д3 в инбоксах рождаются весьма годные вещи, которые потом выливаются в годноту на глагне.
Решить вопрос модерации. При возрастании количества постов и комментов, а так же наплыве новичков с разными ммм хотелками и замашками, как минимум временно потребуется регулярный надзор.
Есть ещё несколько моментов, но пока в голову не идёт.
Make 1ynx great again!
спасибо за идею выборочного переезда — тогда и я попробую сделать пару предложений тем, кто мне там интересен.
Хотя похоже, у Аn-tosha она глюканула.
и Вам спасибо за разъяснения! Значит не только я не нашел здесь описания существенных местных фич.
И, как помню, некоторым особо матёрым сеньорам предоставляется пожизненный сеньорат, майорат, кресс-салат и иммунитет. В том смысле, что белочка и гриб по ним не бьют даже когда они совсем обленились. За былые их заслуги.
попугаевдругих бакинских комиссаров.в тамошнем паблике — я прозевал.
многие не хотят лезть в эти дрязги.
а вот это — как раз мой интерес: чего тогда возмущаться йованным кактусом?
Возможность редактирования постов/комментариев.
спасибо! А я-то был уверен, что это я сам не смог тут разобраться.
Но например на автоРУ как раз невозможность редактирования разумно ставилась в плюс: думать надо перед, а не после. Хотя я сам обожаю всегда и везде редактироваться до упаду, но для нового места как лучшей доли эта невозможность неплохо дисциплинирует (меня).
Есть ещё несколько моментов
а по мне так достаточно, чтобы я прекратил свои тупые рекламные набросы.
Во-вторых, у меня очень и очень, прямо радикально двоякое чувство сейчас. Тем не менее, после получасового обдумывания у меня есть предложения у вождю по поводу принятия беженцев. Прошу не понимать привратно. В любом случае, движуха, хоть и Бог знает с кем, это не плохо. А скорее, даже хорошо. Но.
1. Сделать настойчивое предложение в виде 200р. в качестве хотя бы доношений. А то столько лет вождь тянет наш заповедник, считаю заслужил.
2. Переносить прежде всего посты. Интересные и увлекательные.
3. НИКАКОЙ политики на глагне! Вообще. Пусть будут зоопарки. Иначе эта срань, извините мой французский, перерастет в клоаку, как обычно.
4. (Нужно было это написать под номером один, вообще-то) Надо спросить наших женщин! Дамы, пожалуйста, привнесите вашей мудрости и хитрости в это дело. Без вас — никак. Тем более, что прекрасная половина здесь более элитарная, чем менее прекрасная половина. Не говоря даже о таковой где-нибудь в другом месте.
Простите, взволнован. С трепетом жду комментария Вождя.
Не знаю. Интересные собеседники нужны в любом виде. Неинтересные не нужны даже за деньги. Но действительно, имеет смысл свободную регистрацию снова закрыть — не работает она что-то, не приходят, как много лет назад, вдруг каждый месяц новые интересные люди. Бацилла, вероятно, какая-то особая всех выкосила. Ну или царская охранка. Ведь новые технологии, вдумайтесь, действительно позволяют теперь быстро вычислять и хватать всех слишком умных.
2. Переносить прежде всего посты. Интересные и увлекательные.
Да, если человек приходит не просто побыть и уйти, как большинство — а сразу переносит свои стоящие авторские посты — это здорово.
3. НИКАКОЙ политики на глагне! Вообще. Пусть будут зоопарки. Иначе эта срань, извините мой французский, перерастет в клоаку, как обычно.
Ваш французский безупречен. Именно с таким характерным прононсом это и квалифицируется. И даже в зоопарках я эту их моду последних лет на тотальную взаимную ненависть не хотел бы у нас держать.
Под политикой мы понимаем ту политику, как во времена СССР: когда можно критиковать проклятых внешних капиталистов и внутренних бюрократов, но исключительно прилично и аргументированно — и без излишней увлечённости этими пятиминутками ненависти. У некоторых там, увы, плавно переросшими уж в пятилетки. Политика на Дёрти до 2008 где-то года была превосходна. В этих рамках. Никпо начал первый троллить и разжигать, его все за это очень осуждали. А когда потом дрязги заполнили на несколько лет всю главную — даже не осталось никого кто помнил бы, что политика — это не обязательно эти скандалы по их новому образцу. Произошла полная замена содержания термина — настолько культура общения была потеряна.
4. Дамы, пожалуйста, привнесите вашей мудрости и хитрости.
А мне бы, несчастному, кто ещё супу сварил. Мало похитить сабинянок!
Оттуда, с тех самых времен, и пошло слово «срач», продолжу я, раз уж вы остались довольны моим прононсом. К сожалению, телевизор, на моей памяти, во всяком случае, всегда побеждает холодильник. Отсюда и неинициированные даже не пятиминутки, а субботники ненависти! Очень, очень хотелось бы избежать этого здесь.
Должен пояснить некие подспудные механизмы этого. Потому что внешне, поверхностно, создатели сайта сошли с ума и испортили всё что сами создавали прежде. Ну просто, взяли и разрушили всё до чего дотянулись. Все связи и смыслы нашего сообщества. Всё что было его стилем. Зачем мы в нём участвовали. А это не совсем так. Мотив-то у них был вполне рационален. Просто от модели: сайт для людей — чтоб им на нём было весело, а прибыль уж с этого нарастёт (вот эта протестантская мораль, что создала современную Америку и прочую цивилизацию модерна: делай для людей, не порабощай их, не мучай их, сделай хоть что-то для их пользы — и благодарное человечество вернёт тебе всё сторицей, пусть хотя бы и много после твоей смерти, как это зачастую) — они перешли к феодальной: о, ребзя, зырьте, у нас есть ресурс: хомячьё это поганое; так давайте настрижём с него шерсти хотя бы?
От осознания «человек как цель», единственно возможного, кстати, по моему убеждению — они очень быстро перешли к осознанию «человек как средство». Даже не инструмент, хуже — сырьё. Инструмент хотя бы берегут, сырьё же просто потребляют.
Из чего такие наблюдения? До 2008, примерно (забывать уж всё стал счастливо) сайт был полностью подобен нашему: кто пишет интересно, комментирует по делу, кто автор — тому все эти смешные виртуальные почести в виде плюсов и прочей кармы. Ну как виртуальные: реальный живой человек видит что такие же живые люди вокруг рады ему и тому что он делает — что может быть реальней и важнее? Мы создавали друг для друга. Это то самое, на минуточку, о чём коммунисты весь XIX и XX век только мечтать могли.
А вот после 2008, после всей этой дохлой лошади и прочего, на сайт были запущены те, кто писал не для людей, а с целью манипулирования ими. Им администрация отвела роль своих новых авторов. Как же так, погодите, а зачем тогда? Ну значит выгодно — получать прибыль с допуска таких манипуляторов общественным сознанием. Потому что, видно, монетизировать прежнюю модель, где люди для людей — не сумели, не догадались как.
Тогда как раз, похоже, готовился такой мощный русский Майдан — все СМИ только и нагнетали хором. И наш бывший Дёрти в первых рядах, что забавно. Помните, в 90-х был такой склочный ресурс Грани — туда как ни попадёшь случайно по внешним ссылкам — настроение гарантированно испорчено на весь остаток дня. Вот Дёрти они сделали тем же точно самым тогда.
Что интересно, за последние 10 лет с тех пор ситуация в стране стала только много хуже (а кому сейчас легко? вон уж и ФРГ с Британией и
ЯпАмерикой стонут) — но, заметьте, накал борьбы интернет-манипуляторов с ненавистным строем приходился именно на те 2008–2010. А потом те 222 миллиона переведённые Палестине, похоже закончились у них —Администрация Обамы перед уходом перевела Палестине 221 миллион долларов 06:07, 24 января 2017
— и они стали монетизироваться (даже хуже скажу, шоладемизироваться, если кто помнит сего персонажа) ну, по остаточной модели: сиськами и бугагашечкой.
В декабре имел короткий разговор с Йованом. Прямо спросил его: ну нафига всё это? Ведь мы тогда единственные были, кто за вас сербов встал, марш-бросок на Приштину тот помните (ДМБ 1984 МП ТОФ Юнусбек Евкуров, кстати, кто помнит)? Примакова разворачивающегося над Атлантикой не забыли? Вот зачем это скотство всё тогда в ответ нам? В ответ — лишь в его этой характерной новой манере ухмылка некая невразумительная.
Так что да, победил холодильник. Причём, заметьте, не нас, хомячья тупорылаго, а хороший такой сияющий холодильник тех, кто своим призванием избрал нами манипулировать к вящей славе своего хозяина.
Спасибо!
Йован с Виконтом нас забанили за наш серрвртет, причём насовсем так сразу, жёстко.
На самом деле, страшно подумать, но все это происходило у меня на глазах. Даже регу, кажется, у меня тогда еще не зажали, а именно сразу после. Ну, а дальше понеслась — Монгол и Никпо вызывали тошноту, как волос в супе. И никакого иного интереса, кроме столкновения лбами, на предмет выяснения, чей лоб тверже, там не осталось.
От осознания «человек как цель», единственно возможного, кстати, по моему убеждению — они очень быстро перешли к осознанию «человек как средство». Даже не инструмент, хуже — сырьё. Инструмент хотя бы берегут, сырьё же просто потребляют.
Болезни времени им не удалось избежать. А ведь именно на подобный ресурс и возлагаются надежды, порой. Что ж, можно сказать, что ничто человеческое им не чуждо.
В наше время победившего экрана, картинки перед глазами — становится особо ценным всё что вне этого. В 80-е мы думали, что мы, немногие тогда счастливчики, — на острие прогресса, информационной революции, что сделает жизнь лучше, сразу построит коммунизм.
А потом всё подмяли под себя концерны и превратили этот наш новый инструмент создания смыслов и доведения до математического совершенства, по своему подобию, всех дотоле неизбежно материально грубых, по их природе, процессов — в средство манипуляции и оболванивания масс. Как они прежде сделали с телевидением.
И после такого, возврат ко всему нашему прежнему, из того мира — наилучший выбор. К кошкам, людям, книгам из бумаги, пребыванию в мире, а не перед консолью — что растворяет и мир, и нас.
Интересных собеседников и некотрого оживляжа, конечно не хватает. Но вот политики — помилуй боже. Ныне такие времена, к сожалению, настали, что не вовлекаясь эмоционально, эту штуку могут обсуждать разве что считанные по пальцам на планете всей. Эвон как оплот толерантности и корёжит. И это после стольких лет практики of Nonviolent Communication.
Моя излишне вольная аналогия возможно будет простительна, если заметить, что у обоих протестных движений по разные стороны глобуса и несколько разнесённых во времени, по всей видимости, одни архитекторы.
Такое, во всяком случае, ощущение. Впрочем, ежели он как-то пожелает вдруг объясниться — я не настаиваю, готов принять его аргументацию. Но он ведь не пожелает.
Мне просто в личностном плане интересно, такие как Сорос, они действительно Верят от всего сердца, или только придуриваются, а за закрытыми дверями своим наследникам рассказывают как оно есть, без этой идеологической мутотени? Или же у них примерно как в бессмертной пьесе Шварца (вот забавно, однофамилец сабжа) про Мюнхгаузена, сын идиот полный.
Про среднее звено и массовку вопросов нет — чистая и незамутненная ничем манифестация бессознательного в наиболее архаичной форме его. Так и представляю себе, как Фрейд на том свете троллит Пятигорского: ну что я тебе говорил, братан, у них мозги между ног расположены, а ты монизмом меня попрекал и все о смысле, сознании, мышлении.
Не скажу за прочих, для себя знаю: иногда день дольше чем год.
Такая вот фигня. И если они гоняются тупо за количеством: денег в закромах, как те суслики, годов в партбилете — тогда я даже их объяснений не хочу слышать, мне всё с ними сразу понятно. При том что я, в отличие от них, не сноб как раз. Просто: всё заранее понятно. Люди-функция, описываются функцией, изначально мертвы. И всего чего коснутся — тут же становится мертво. Хосе Филип Фармер, фантаст научный, про сих писал некогда изрядно...
Нет, но я оперирую этим как информационным феноменом. Если вдруг встречу вон Сороса того, как я на днях подбирающего у метро замерзающую насмерть кошку — я открыт, готов выбросить свои предварительные построения. Но ведь не встречу же. Хотя бы потому что она там два месяца мыкалась, оказывается, мимо неё равнодушно пара миллионов людей прошло таких же как он, в планах своих чудесных о мировом господстве.
Уж как мы не ожидали к закату века двадцатого, что наш новый долгожданный фантастический XXI век станет веком не полётов к звёздам — а немыслия™. Всеобщего и отчаянного.