lynx logo
lynx slogan #00115
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

Джордж Бернард Шоу




   

№4459
10 012 просмотров
5 марта '13
вторник
11 лет 53 дня назад



Модная Красная Армия

Как на самом деле выглядели бойцы «пролетарской диктатуры»?

Знакомый нам по кино образ красноармейца как нищего оборванца в драной гимнастерке в стоптанных ботинках с обмотками не имеет на самом деле ничего общего с реальностью.

image

Изучаем мануал Модная Красная Армия
  Написал Аббэ Эбан  
34


Модная Красная Армия униформа РККА


А в каком кино можно видеть образ красноармейца как нищего оборванца?
Catblack › В фильмах Эйзенштейна, например. В современных фильмах они почти все — в новенькой форме, только что со склада.
Shaman › А в каком фильме Эйзенштейна?
Catblack › Поищите на YouTube
Shaman › Хороший ответ
Shaman › Из 23 фильмов Эйзенштейна в каком именно есть красноармейцы, похожие на нищих оборванцев?
Catblack › В «Октябре». Или там они одеты как денди? Я не заметил. В советском кинематографе таких примеров много. Вы, случайно, не пожарным работе или из полиции?
Shaman › И да, кстати, а по ссылке вобще ходили или уперлись взглядом в КДПВ?
Shaman › По ссылке ходил, а вы ляпнули про нищих посмотрев фильм «Октябрь»
или так просто, вспомнив, что Эйзенштейн что то там снимал черно-белое?
А где в фильме «Октябрь» вы видели красноармейцев?
К пожарным и милиции никакого отношения не имею.
Catblack › Я никогда ничего не ляпаю, выбирайте выражения. Это текст автора ТОЙ статьи, которая располагается по приведенной мной ссылке. Претензии — к нему. Мотороллер не мой и так далее...
Shaman › А я никогда никуда не упираюсь, выбирайте выражения!
Претензий к вам у меня нет. Тема интересная, матералов много. Только повторять как попугай ерунду, написанную кем то и выставлять с пылу с жару на всеобщее обозрение ни к чему.
Catblack › Shaman › Вот например что находит гугл при запросе о форме Красной армии.
http://stomaster.livejournal.com/877405.html
Гораздо информативнее на мой взгляд. Нормальные лица у моделей, а не предвзято нарисованные физиономии, как у гопников.
Если подойти к вопросу серьезнее, можно было бы сделать неплохой пост. Заодно затронув эту тему в кинематографе, никого не унижая.
Catblack › у художника типажи колоритнее, не блогерские откормленные рожи, на котрых одели форму. «А настоящий художник должен быть правдивым»
Shaman › Хайрезы фото безмолвно свидетельствуют о вашей, почти стопроцентной, правоте.
Genosse › Хайрезы фото наводят меня на грустные мысли — этих людей уже давно нет.
Shaman › Согласен. Аналогичные ощущения. Когда работаешь с таким материалом, ощущаешь прикосновение к прошлому...К жизням этих людей...
Shaman › На сайте Государственной библиотеке Австралии в описании многих книг есть предупреждение для австралийских аборигенов и маори, «Внимание! Эта книга содержит изображения умерших людей». У аборигенов запрещено на мёртвых смотреть, а портрет Шекспира или Пушкина — это уже изображение умершего человека.
Shaman › У вас столько презрения к людям, вы не член единой россии случаем?
Catblack › У Шамана житейского опыта — на троих хватит, здесь это знают все. И судит по людям он исходя из него.
Второе — здесь политики нет. Совсем.
Третье — А не слишком ли громко вы сюда ворвались? Здесь немногие могут себе позволить подобное. Приветствуется разговор вполголоса, и никакого надрыва, тем более — выяснения политической принадлежности.
ВВ.
Genosse › Во первых, про мой жизненный опыт вам ничего не известно, так что не спешите с выводами. Каждый кто публично судит других, например по внешности, должен быть готов к тому, что когда ни будь будут судит его.
Во вторых про политику я тут не упоминал. Шаман спросил не работаю ли я в полиции или в пожарной охране, в свою очередь я в праве поинтересоваться не состоит ли и он в какой нибудь государственной организации.
В третьих — я, что нарушил какие то правила? Разговор вполголоса — извольте.
Но если автор поста сказал «Знакомый нам по кино...» Не слишком ли громко звучат такие заявления?
Я спросил: — кому это нам?
и по какому кино?
Catblack › Давайте так. Не буду особым вам советчиком, или критиком. Вы приглядитесь тут, что к чему, и пишите нам.
Если у вас остается возможность, постарайтесь уходить от политики и прочих шероховатостей, так будет лучше, поверьте.
Для того, чтобы мы вас узнали подробней, пишите нам. Тут каждый активный писатель — личность, со своими особенными интересами, и надеюсь, что вы вольетесь в их ряды.
ВВ.
Catblack › А что, работа в полиции или пожарке — это оскорбление? Просто только они умеют так потрясающе допариваться до совершенно простых вещей. Почему столб не там стоит или дорогу не здесь перешел. Только они не путают мягкое с теплым очевидные вещи, автор поста — это я, а пост был скопипастен. И хотелось бы обсудить детали униформы, а не устраивать склоку на пару десятков комментариев. Genosse по теме высказался, а вы устроили тут, понимаишь!

И еще просьба у меня к администрации — нельзя ли цитаты сделать каким-нибудь цветом или еще как нибудь выделить, а не этой бледнеющей штукой, тогда я буду правильно цитировать, чтобы Сергеи из славного города С.П. не путались?
Shaman › А что, работа в полиции или пожарке — это оскорбление? Просто только они умеют так потрясающе допариваться до совершенно простых вещей.

Вы сами себе противоречите, сэр.
Shaman › А у меня тоже просьба к администрации — пусть тройную капчу введут, со словами — «Прежде чем опубликовать — сосчитай до десяти, скажи только за себя и посмотри в зеркало», чтобы вебдизигнеры из славного Сочи отучились наконец за всех говорить.
Catblack › Shaman › Брэк! Передохните-ка. Это главная.
Нет, не член вобще никакой партии, я хожу где вздумается и гуляю сам по себе. А это не вы там на фотосессии, что так обидемшись? Так никак не тянут эти граждане на голодных и идейных красноармейца.
Shaman › Shaman Нет не я. Я не люблю судить людей. И не люблю когда при мне унижают людей. Люди как люди, может какой вопрос их испортил только, не знаю. Ну а судить по внешним данным это уже ниже плинтуса.
Я посещал реконструкции, не скажу, что я любитель и знаток истории гражданской войны, но я видел обычных нормальных людей, таких как на фотографиях с блога, мне не казалось, что они как то по особому откормлены. На фотографиях с сайта Геноссе тоже видны обычные люди, чьи то отцы и деды. Их лица не выглядят как «рожи», возможно они и не отмечены печатью глубоких дум, но это не дает никому право глумиться над ними, как например тому карикатуристу.
Склоку я не устраивал — я просто спросил, в каком таком фильме видны были нищие оборванцы.
Я не помню таких фильмов. Я смотрел на черно белом телевизоре Чапаева, Щорса, Депутат балтики, потом Адьтант его превосходительства, Бумбараш.
Я задал вопрос, а по ходу дискуссии устроили тут вы с Геноссе.
Catblack › Что это мы тут «устроили»? Это вы устроили.
Shaman › Я спросил про фильмы. Ответа не получил.
Здесь нельзя спрашивать?
Catblack › Развели бодягу. С таким подходом вы не получите требуемых ответов. Общение между нами считаю законченным по причине взаимной антипатии и обоюдного непонимания. Доказывать вам ничего не собираюсь — это пустая трата времени. Оправдываться в чем-то? Перед кем? Всем остальным — спасибо за интересную дикуссию. Надеюсь — она будет продолжаться в позитивном и познавательном направлении.
Catblack › тут и не такое выставляют. И ничего.
В сети можно найти все.
Приступаем к изучению матчасти при помощи Reibert.info:

Ветка по гражданской войне.
Фотографии бойцов и командиров РККА.
Фото белых.
А хотите русско-японскую?
Плакаты по гражданской.
Вот этот мне очень понравился.
Обращайтесь.
Всегда ваш.
[ uploaded image ]
Genosse › Ну и где там нищие? Гимнастерки, шинели, сапоги. Ничего особенного.
На одной фотографии только, и скорее всего это новобранцы из деревень.
Еще можно найти фото людей после атаки на Ипре — и сказать, что воевали уроды.
Найти фото из окопов — и сказать, что там сидят немытые засранцы.
Давайте — у вас получится.
Фильмы Эйзенштейна вам известны вероятно по гифкам из интернетика.

"у художника типажи колоритнее, не блогерские откормленные рожи, на котрых одели форму. «А настоящий художник должен быть правдивым»

Настоящий художник никому ничего не должен.
Типажи выдают презрительное отношение к простым людям.
А фраза «Блогерские откормленные рожи» характеризует вас больше, чем вы думаете.
Я так полагаю вы обладаете внешностью Аполлона, талантливы, широко известны и скромны как настоящий гений.
Catblack › Очень терпеливо спрашиваю: — Вы не увлеклись, любезнейший?
Genosse › Чем?
Catblack › И так невзначай интересуюсь: — а собственно, в чем дело, дражайший мой?
Catblack › Уже ответил вам.
Catblack ›

Shaman ›
Catblack › Да что вы к советским фильмам прицепились? Каждый фильм стопицот комиссий проверяло на идеологическое соответствие, никак красноармейцев в новенькой форме показывать нельзя было, армия-то рабоче-крестьянская, закалённая в жестоких боях, по пояс в говне Сиваш перешедшая.
Yellow Sky › Кто прицепился? Сказали — я спросил.
— За призовую стрельбу и понимание текущего политического момента курсант Трофимов награждается красными революционными шароварами!

[ uploaded image ]
Kareyac › Оно самое!
Kareyac › Павлины, говоришь?
[ uploaded image ]
Подозреваю, что это красные шаровары маленького зуава, который целится в грудь и кричит: «ура!».

Пара таких досталась Попандопуло.

А давайте-ка вернемся к сути вопроса, и найдем истину. Но уже без перехода на личности и обвинительных заключений.
Что именно вызывает наибольшее волнение? Внешний вид бойца (образцы формы одежды, степень их изношенности), черты его лица, или что-то другое?
Все это доступно в сети, нужно лишь поискать, и проанализировать полученное.
Есть ли такое желание?
Я хотел узнать в каком фильме личность бойца выглядит как у нищего оборванца. Все.
Больше я ничего не спрашивал. Только отвечал на нападки и провокации.
Catblack › Если не против, ответьте мне, что вы понимаете под «нищим оборванцем»? Какой образ вы видите?
Genosse › Я не знаю, что автор имел ввиду под этой фразой. Я помню просто бойцов, в гимнастерках, галифе, обмотках и английских ботинках. Со скатками через плечо. С пулеметными лентами. Вот типажи которые я помню. Я не помню, чтобы их изображали как нищих оборванцев.
Я помню каппелевцев в черной форме, белогвардейцев в обмундировании старой империи с погонами и аксельбантами.
Ну и собственно исторические снимки, которые стали доступны в интернете — не вижу никаких кардинальных противоречий.
Оборванцами помню только карикатурных бандитов из фильма Свадьба в малиновке.
Catblack › Думаю, что плохо выглядели все стороны того конфликта. Даже интервенты. Солдаты и офицеры сухопутных войск всех государств, с развитием стрелкового вооружения и появлением в тактике долгой позиционной обороны, не могли выглядеть франтами априори.
Даже ставшие классикой военной эстетики военнослужащие Третьего Рейха, в окопах выглядели не так, как их показывали даже в советском кино. А в Сталинграде было вообще не до эстетики им.
Да и сейчас, вне военного парада по главной улице столицы, солдаты выглядят убого.
А в окопах, все мы — оборванцы. Тот же Shaman вам об этом больше расскажет, поверьте...

Далее — образцы формы одежды. Думаю, что вещевое обеспечение подразделений РККА вряд ли было регулярным, и не могло его быть, т.к. не было установленной формы одежды для нее. Сама система тылового обеспечения начала появляться, как считает военная наука, в 1921.
Это было позже. Носили все стороны конфликта то, что было доступно на отвоеванных складах, в т.ч. — стилизованную для реконструкции одежду — буденовки и шинели с нашивками на груди, под богатырей в кольчуге. Белым еще войска Антанты помогали вещевым обеспечением.
Для различия — нарукавные нашивки в виде латинской «V», звездочки или ленты на головных уборах.
В «Свадьбе» — типаж такой был необходим, чтобы подчеркнуть его отрицательную роль в истории и его идеалы.

Осталось невыясненным, что значит «Нищие» в вашем понимании? Мне неясно это.

Genosse › На мой единственный вопрос никто не ответил, с какой радости я буду отвечать на встречный вопрос?
Catblack › ....
А мне вот такое видение костюмов и антуража тех лет встретилось. Это не правда, а просто художники балуются. На всякий случай поясняю...
Enom › Видал, неплохой поп-арт. свежо смотрится.
Милые лица с КДПВ навеяли...
Listen or download Монгол Шуудан А пуля точно знает for free on Prostopleer
   


















Рыси — новое сообщество