lynx logo
lynx slogan #00026
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

Джонни Депп в роли Рауля Дьюка с пишущей машинкой IBM Selectric. Хантер Стоктон Томпсон, Страх и отвращение в Лас-Вегасе




   

№4010
8943 просмотра
4 февраля '13
понедельник
11 лет 77 дней назад



Раз-два-яица!

Шар можно «разбить» на куски и собрать из них два таких же шара:

image

Как и почему? Согласно Парадоксу Банаха-Тарского — теореме в теории множеств, утверждающей, что трёхмерный шар равносоставлен двум своим копиям.

Два подмножества евклидова пространства называются равносоставленными, если одно можно разбить на конечное число частей, передвинуть их, и составить из них второе. При этом для удвоения шара достаточно пяти частей, но четырёх недостаточно.

На первый взгляд — это какая-то математическая фантасмагория, но парадокс доказывается при принятии Аксиомы выбора

«Для каждого семейства непустых непересекающихся множеств существует (по меньшей мере одно) множество , которое имеет только один общий элемент c каждым из множеств данного семейства»

Такие они загадочные люди — эти математики. Пока физики шутят и продолжают шутить — математики спорят. Вот такой вот пургаторий
  Написал Эрих Хонеккер  
34


математика наука


Человека со сцепленными пальцами зря не добавили. Для наглядности, очень же интересная тема.
Всегда считал Млечный путь — черепахой. К тому же, Земля плоская. И держат эту Землю три силы, три кита(атланта) на черепахе. А плывёт черепаха по морю — космосу безбрежному.
Aaaa-zaz › Млечный путь — это священная корова Земун или Хатхор (не путать с хардкором) или Склисс — в упрощенном варианте.
Shaman › греческая версия тоже любопытна.
Shaman › Земля — планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы. Цветовая дифференциация штанов — отсутствует.
Не зря математикам нобелевку не дают. Я давно подозреваю, что там нечто большее, чем тривиальный адюльтер.
Если копия трехмерного шара является трехмерным шаром, то ее в свою очередь тоже можно разбить, передвинуть и удвоить. И так до бесконечности. По-моему, именно так Иисус с пятью хлебами и поступил.
А кто-нибудь вообще хоть что-то понял? Я — нет...
Yellow Sky › Никто не понял, но плюсуют.
Yellow Sky › Вот проще, автор обещал дальше писать про топологию.
Kindzarp › Но о разбитых шарах там же нет, или я просто не увидел?
Yellow Sky › Пока ничего нет, но интересно же!
Чего только парадоксом не назовут. Если взять шар, из частей которого можно собрать два таких же шара, и разбить его на части, то из них можно собрать два таких же шара.
Tathagatagarbha › А вообще из-за этого вашего Банаха на меня нахлынули мысли о 1) математике как тафталогии 2) невозможности парадокса 3) кантианских аналитических и синтетических суждениях и неминуемости редукции оных к одному типу. 4) афинности размышлений о природе познания и стратегий отношения к Абсолюту, выработанных в различных мистических традициях. Сижу теперь, думаю, кушать не могу. А ведь всё уже случилось, мёртвые матросы не спят. ™
Tathagatagarbha › Кажется, я постиг смысл вашего ника.
Kindzarp › Намасте! (в смысле, все там будем...)
Tathagatagarbha › Тафталогия — это наука о тонких плотных тканях?

А сам парадокс Банаха-Тарского не такой уж и невероятный при детальном рассмотрении, ведь эти куски неизмеримы, что же тут непонятного?
Yellow Sky › Тавтология, конечно! Даже не знаю, как так вышло!

А по поводу парадокса я имел ввиду что и шар — не шар, и парадокс — не парадокс.
Tathagatagarbha › Шары не всегда то, чем они кажутся.
Yellow Sky › Да, тут, получается, в приминении слова «парадокс» к данному математическому построению замешаны когнитивные искажения, связанные с нормальным и терминологическим словоупотреблением слова «шар».
Tathagatagar *е
Tathagatagarbha › ...словоупотреблением слова... Русская языка осень сложная!
Yellow Sky › Непонятно, почему неизмеримых кусков должно быть не менее пяти.
Karydiola › А по формуле.
Karydiola › Потому что шар и неизмеримость кусочков не философские, а математические, совершенно определённые объекты, и разбирать его на кусочки мы должны по правилам. То есть, как правильно отметил Yellow Sky, по формуле.

Доказательство приведено в английской вики, в частности ответ (не развернутый) на ваш вопрос вот тут в последнем абзаце. Своими словами, потому что группа поворотов, которую мы используем, раскладывается, хотя и с трудом, на четыре множества + нейтральный элемент, и такие выкрутасы с нашим математическим шаром возможны при нахождении группы поворотов изоморфной свободной группе F2 c двумя генераторами, над который произведён первоначальный выкрутас.
Tathagatagarbha › Вот видите, Karydiola, всё просто smile
Kindzarp › По крайней мере, проще, чем заставить себя сделать отчет в статистику )
Tathagatagarbha › Ох. Не могу сказать, что я прям всё поняла, но представить картинку уже получается. Нейтральный элемент — это центр.
Karydiola › Пятый, в кино показывали.
Я поражаюсь себе! В самом непонятном для себя посте я раздал больше всего плюсов! Это потому, что вы остроумные, рыси!
   


















Рыси — новое сообщество