lynx logo
lynx slogan #00023
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

Йода, магистр Джедаев, Звёздные войны




   

№2970
13 283 просмотра
3 декабря '12
понедельник
11 лет 144 дня назад



Остров перевоспитания

[ uploaded image ]
Сейчас в резюме нередко встретишь строчку «решительность, умение отстаивать свое мнение». Меня лично люди, пишущие такое, слегка настораживают. Думаю, что если бы в 17 веке были приняты CV, то капитан галеры «Синк портс» Томас Стрейдинг вряд ли бы принял Александра Селкирка в команду в качестве второго помощника капитана. Но принял. С этого и начинается история, мастерски переделанная Даниэлем Дефо: «Жизнь, необыкновенные и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йорка, прожившего двадцать восемь лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки, близ устья великой реки Ориноко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля, кроме него, погиб, с изложением его неожиданного освобождения пиратами. Написано им самим.».

Но, наш Александр достаточно сильно отличался от Робинзона. Галера «Синк портс» входила в состав каперской флотилии Уильяма Дампира и весьма успешно. Пока не надоел капитану. Из-за наглости, вздорности, шумности и прочих настораживающих компонентов неверного понимания «своего мнения» Александра в 1704 году высадили. Прямо в Тихий океан. Ну ладно, не совсем. Высадили его на чилийский остров Мас-Афуэра. Велели не шалить. Оставили Библию, подзорную трубу, парочку навигационных приборов и уплыли. Остров, кстати, потом переименовали в честь героя. Кстати, остров Робинзона Крузо тоже есть.


Надо заметить, что по итогу не известно кому хуже – Александру, которого, по легенде, нашел и спас корабль под руководством самого Дампира или уплывшей команде, потерпевшей кораблекрушение и попавшей в план к испанцам.

Несмотря на то, что история с Александром вроде бы подтверждена даже археологами, многие сомневаются, что такой человек существовал. Скептики утверждают, что перевоспитание на необитаемом острове было весьма популярной мерой коррекции трудового поведения. Может быть? Может. Кто из нас хоть когда-нибудь не мечтал отправить в сад, лес или на остров дорогих коллег? А у капитанов была такая возможность.
  Написал Амилкар Кабрал  
44



Вот настоящий Робинзон:

image
Kindzarp › В детстве по-хорошему ему завидовал....
Ondatr › Классный фильм, одна из лучших комедий детства.

-Это воин твоего племени?
-Да ты что?!! Это моя жена.
-Что такое «жена»?
-Ну это то…, это такая вещь… В общем, это та, с кем я делаю «динь-динь».
-Ты делаешь «динь-динь» с воином?!!
-Нет!… Да, я двадцать один год делал «динь-динь» с воином.
Kindzarp › Но больше всего адская тропическая жара досаждала самому лорду Хроню . Он сидел под деревом совершенно опухший от пива.
«в 17094 году высадили. »
Меня всегда настораживали такие репортажи из будущего.
Siddhartha › Зато теперь знаем, чего ожидать!
Siddhartha › Просто скоро докажут, что мир плоский, а космос, как великий океан. Астероиды и луны будут вот такими остравами.
Велели не шалить. Оставили Библию, подзорную трубу, парочку навигационных приборов и уплыли.
Ушли. Плавает только то, что падает в море. Корабли — только ходят.
А так познавательно. Еще про «сундук мертвеца» тоже интересная история есть, на тему перевоспитания непокорных.
Halfaxel › Расскажите, дядя, пожалуйста! Сделал большие глаза, как у кошака.
Halfaxel › Плавает только то, что падает в море.

И при этом не тонет.

исус прервал меня и грубо
сказал что плавает говно
а моряки по морю ходят
и в доказательство пошёл
Indian › Блестящие стишки! Иисус — настоящий моряк!

Из Ливерпульской гавани к далеким берегам
Суда уходят в плаванье всегда по четвергам.
Идут они в Бразилию...

Halfaxel › А вот, допустим, — по волнам корабль плавает?
Zoomzik › А это смотря как.

Если брошенное командой судно носит по воле ветра и волн — оно, без сомнений, всё же плавает.

Если корабль держится на курсе — тогда идёт.
Halfaxel › Я полагаю, это из разряда слов-профессионализмов.
Zoomzik › Нет, это из разряда слов, которые должен знать любой образованный человек.
Indian › Лодка ходит или плавает?
Feadora › Первое.

Особенно если она подводная.

Или идёт под парусом, или идёт на вёслах. Или... Ну вы поняли идею.

Суть в том, что человек, оказываясь на поверхности стихии, движим своею волею. И не бултыхается как мусор, повинуясь этой стихие, а идёт куда-либо в соответствии с нею.
Indian › Mea culpa. Я не придавала этому значения. Теперь буду.
Feadora › Это вина неосведомлённых детских писателей. Которые накрепко вбивают в головы детям (доверяющим умным взрослым, а тем более тем особо умным взрослым, что умеют писать детские книжки, безоговорочно) неверный шаблон, который оттуда уже не выбить: «Ну как же! Я отлично помню в детской книжке, что пожарник взял брандспойт и по шлангу потекла вода».
Indian › А человек в бассейне теперь получается ходит, а не плавает? А дайверы — они что там внизу вытворяют?

А вообще это из разряда «рудник» или «рудник» или же «возбуждено» или «возбуждено».
Hemul › Человек — это не судно. Человек дальше от бога.

суда не плавают а ходят
и этот незаметный штрих
их ставит много ближе к богу
чем самолеты и людей


Вы ещё спросите, отчего космические корабли не ходят, а летают.

И отчего они корабли, хотя вроде как не несут вооружений.
Indian › Как говорится — «хоть горшком назови, только в печь не клади». Пока это остается частью жаргона отдельных профессий и представители этих профессий не обвиняют всех остальных в безграмотности, я совершенно спокойно к этому отношусь. Потому что существует грамматика и орфография русского языка, а всё остальное — это всего лишь попытка отделить «своих» от «чужих». Поэтому, извините, «корабль плавает» — вполне литературное и грамматически правильное выражение в русском языке. А всё остальное — от лукавого.
Hemul › это всего лишь попытка отделить «своих» от «чужих»

Да, вероятно. Такое сакральное знание, для посвящённых. smile
Юлий Михайлов Ким тоже считает, что «идёт»:

Hemul › «Возбуждено» — это горбачевизм, это как его «начать» — это целиком от безграмотности.

Что характерно, есть слова, которые часто используются неправильно даже профессионалами: «догмат», «феномен», «дискурс».
Indian › Извините, но всё же феномен.
Siddhartha › Я дал примеры именно неправильного использования профессионалами. Зачем бы мне правильные выделять? Их и так все знают.
Indian › Хотя у вас тут наоборот как-то, перемешано. Надо правильно: догмат, феномен и дискурс.
Siddhartha › Там же болдом выделены неправильные, но употребляемые ударения, начиная с возбуждено.
Kindzarp › Погорячился, дискурс пропустил, а в феномене допускается два ударения, в словаре Ушакова, например, ударение на последний слог, но это в словарях идёт с пометкой устаревшее.
Kindzarp › Прекратите лазать за толкованиями и нормами слов в словари Ожегова, Ушакова, Даля там. Это всё написано для деревенской бедноты во времена ликвидации безграмотности™.

Лингвист, который допускает «феномен»... философ — бог с ним, пусть у него это будет профессиональное ударение, для ритма, как компас, да и предмет, как мы видим уже из названия профессий, у него иной... но филолог — расписывается в своей некопетентности. Незнании собственно значения и происхождения этого слова. А когда он ещё в словаре такое пишет, широким жестом дозволяя черни резвиться на костях эллинов... Короче, не читайте словари Ожегова, Ушакова, Даля, они вас научат...
Indian › Хоть и не лингвист, но феномен сам никогда не говорю. Осталось ещё толковые словари удалить. smile
Kindzarp › Пусть феномен говорят те же, что и про кофе в среднем роде.
Siddhartha › Феномен — более устаревшая форма, кофе в среднем роде — сейчас пытаются принять как допустимый вариант. Вам, ни то ни то не нравится. Как быть?
Feadora › Как я понимаю, лодка может плавать, и плыть, и ходить. smile
Indian › Да неужели? Вы меня простите, но эти ходят/плавают — разговоры в пользу бедных. Прикажете еще компАс говорить? Это сугубо профессиональная тема.
Siddhartha › Спорите-то с чем? Я ещё вчера допустил в этом разговоре, согласившись с оппонентами, что вероятно это действительно профессиональное употребление, позволяющее отличать специалистов от обывателей — а всё же не общая норма.

И это, у вас сарказм зашкаливает, принц. Ом шанти шанти шанти.
Indian › Тогда простите, видел только упор на то, что про корабли грамотный человек может говорить только «ходят». Бывает, чо!
Siddhartha › Это моё было первоначальное резкое суждение. Просто вырос с волками, где дик и немыслим сам факт сомнений в нормальном профессиональном употреблении. Это у детишек кораблик плывёт. На флоте корабль идёт.

Что характерно — само слово флотfleet, float, flotte...

Но потом с вами вспомнил, что «буддизм осуждает излишне резкие суждения». smile
Halfaxel › А если сказать плывет судно?
Zoomzik › Боянистая притча:

Над обрывом скалистого берега сидят старец-учитель и мальчик-ученик. Вдруг мальчик вскакивает и радостно кричит:
— Учитель, учитель, смотрите — гуси летят!
В ответ старец больно бьет мальчика и спокойно говорит:
— Гуси (пауза) леетяят.
Shaman › То есть вы хотите сказать что плавать и плыть это одно и то же?
Zoomzik › Не совсем одно и то же. Плавать — находиться или передвигаться на поверхности или в толще жидкой среды, не касаясь дна (о движении, совершаемом неоднократно или не в определённом направлении, в отличие от сходного по смыслу гл. плыть).
Zoomzik › Ни в коем случае. Плавает гуано, судна — стоят под кроватями, суда — ходят, «корабли постоят и ложатся на курс...»
Shaman › При всем моем к вам уважении — я вас не понимаю. smile
Zoomzik › Суеверие такое, исторически сложившееся. Нашёл тут. Вроде правдоподобно.
Kindzarp › Вот, вот... «Нет, море не мать, а злая мачеха.» ™ говорил Джек Лондон
Zoomzik › Мореходство и судоходство — так понятнее? Не путать с лозоходством. И с «Веселым мореплаванием Солнышкина» — тоже. Там такой персонаж был «Плавали, знаем!»
Shaman › По поводу «мореплавание», «мореплаватель», «пловец» — похоже, в отношении людей тут вполне оформившееся исключение. «Мы плыли на пароходе. Пароход шёл под панамским флагом». Причём, это именно про пассажиров, а не команду — команда составляет с судном единое целое и идёт с ним: «Мы шли к мысу Горн».

Так может прав Zoomzik, и это следует считать всё же профессиональным термином?
Indian › Мы в споре о терминах забыли главное — прототип Робинзона Крозое Даниэля Дэфое был гнусным пиратом со скверным характером. Примерно — как Джек Воробей, но хуже.
Shaman › Крузое и Дефое — это переборчик, я воспринимаю это как шутку. Добавлю, что мой преподаватель по истории литератур Великобритании и США всегда говорил «Эдгар Поу» и «Бернард Шо», в соответствии с английским произношением этих фамилий, и в экзаминационных билетах именно так их фамилии были написаны.
Shaman › Да, чуть не забыл, Крузо ведь был не Робинзоном, а Робинсоном, Робинсон Крусоу, /ˌrɒbɪnsən ˈkruːsoʊ /
Yellow Sky › Ну ещё бы. Но то ж устоявшаяся архаичная форма, закрепившаяся в дореволюционных русских переводах: «з» вместо «с», «г» вместо «х», «ей» вместо «и». Леди Чаттерлей, Томас Гексли, Гекльберри Финн...
Indian › Безусловно. Но срывать покровы так приятно!
Yellow Sky › Лучше давайте в отдельном сообщении насобираем примеров такой старой транскрипции. Меня она радует, как всё стимпанковское. smile
Indian › Отличная идея, беру на заметку. Да, интересно, почему Томас Гексли, а его внук — Олдюс Хаксли. Интересно, почему до революции английскую фонему / ʌ / передавали как 'е', а после революции — как 'а'. А болгары всегда её передают как нейтральный гласный 'ъ', Олдъс Хъксли. Вы меня заражаете стимпанком. (Хотя предрасположенность к нему у меня есть).
Yellow Sky › Да, надо было добавить зеленой краски...
Zoomzik › Суда гражданские, корабли военные.
Yellow Sky ›
СУДНО2, -а, мн. суда, -ов, ср. Плавучее транспортное средство для перевозки людей и грузов, для военных целей, водного промысла, спортивных состязаний. Самоходное с. Несамоходное с. (буксируемое, парусное или гребное). Морское с. Торговое с. Парусное с. С. на воздушной подушке. Научно-исследовательское с. Плавать на судне.
Ожегов

Но в целом верно — он же указывает, что корабль — это морское судно [перво-нач. парусное; сейчас преимущ. о военных судах, а также о многомачтовых парусных судах с прямыми парусами].
Shaman › учитель, смотрите — гуси летят!

Я в вашей интерпретации даже не сразу узнал старый известный коан. Там немного по-другому всё было.

— Да куда же они улетели?!
Indian › В «моей» интерпретации такое звучание было в фильме «Русский транзит» 1994 года. Еще до «этих ваших интернетов». Вот и запомнилось.
Zoomzik › Главное, чтобы ударение в слове «судно» было не на последнем слоге, а то точно утонет.
Halfaxel › Поверьте, просто поверьте, что ни один адекватный профессиональный моряк (не военный, у тех времени много и заниматься, в общем-то, нечем, плавают-ходят они немного, больше рассказывают, так что возможен нездоровый интерес к несущественным лингвистическим деталям) не будет ломать копий по части «плавал-ходил». Это пусть клуб юных моряков будет силен в «правильной» терминологии. А люди работают. Просто в море. И называют они это как захотят. Честно.
Enom › Самый здравый подход.
Halfaxel › С каким же удовольствием, помнится, мы, заслуженные матросы Балтийского Флота, после выхода приказа министра обороны об увольнении в запас, всё оставшееся время до дмб, употребляли исключительно эвфемизмы: судно, плавать (о судне), туалет, столовая, скамеечка, полосатая футболка...
Ondatr › Пароход... у нас так, в основном, было.
Да легко! Только эту легенду не я сочинил. Кто его знает, что там было на самом деле. Не знаю, нарушаю я какие-нибудь правила или нет, я всю жизнь что-то нарушаю. Читайте на здоровье!
Оставили Библию, подзорную трубу, парочку навигационных приборов и уплыли.

Нет, ушли, не прощаясь smile
Ок. Ушли.
Feadora › Вот так примерно:

Ваши посты всегда читаешь, как начало приключенческого романа. Всегда очень жаль, что они так быстро заканчиваются.

Напишите, пожалуйста, еще что-нибудь: как на самом деле происходило освобождение пиратами, кем на самом деле был Пятница, что потом приключилось с сэром Сэлкирком после его возвращения в цивилизацию. Ну или придумайте — здесь это уже значения не имеет. smile
Hemul › Зря вы это. Человек слаб, знаете же. А диагноз «графоманка» я озвучила в профессиях. Придумать можно и можно написать, но это лучше в отдельных бункерах, чтоб критики не добрались. smile
Feadora › Вы несправедливы к себе. Любой легко и оттого много пишущий автор тогда — графоман. А это ведь не недостаток, а редкий дар. Для большинства писательский труд — тяжелейшее испытание и запредельное усилие.

Всё же здесь, для этого термина, основной критерий — не тяга к ремеслу, а вопиющая бездарность. Посему избегайте применять его к себе даже в шутку — такая шутка получается слишком грубой. smile
Indian › У меня на десктопе папка есть «Начинания». Если вы думаете, что там есть хоть что-то законченное, то ошибаетесь. Самое большое мое достижение — это 12 или 16 страниц текста. А дальше — ничего. Потому что не идет, потому что мне становится не интересно. Мой друг пытается уже год заставить меня писать продолжение. А я не могу.

И да, когда я начинаю думать что пишу «всерьез», отовсюду лезут штампы. Это ужас какой-то.

Вот это то, что я понимаю под графоманством: отсутствие чего-то завершенного и наличие штампов. Так что я вполне адекватно себя оцениваю, мы со мной давно знакомы. smile
Feadora › Только малая форма, только Чехов! smile
Elephant Inside › Только Чехов! Только хардкор!
Feadora › 12–16 — это всего лишь один рабочий день, проведённый над текстом. Тогда тем более это — не ваш диагноз. smile

И на десктопе такие вещи хранить не стоит. Дивный Виндоуз имеет свойство периодически рушиться, иногда с глухой перезагрузкой в цикле и потерей системных директорий. Делайте периодические бэкапы важных файлов на DVD или флешки.
Indian › А что, дивный Виндоуз до сих пор периодически рушится?
Давненько им не пользовался, думал, может, стабильным сделали наконец.
У меня зелёная ящерица, ведёт себя прекрасно. Рекомендую.
Feadora › Правда, хорошо пишете, не надо стесняться. Вот холивар-то поднялся,
и всё из-за меня. Извиняюсь. Пишите ещё.
Halfaxel › Спасибо и не стоит волноваться по поводу холивара, это же хорошо — движение. И писать я буду, еще надоест. smile
Feadora › У меня три незаконченных произведения лежат. На разные темы. И ничего, ждут своего часа. По определенным причинам такой застой. Что касается штампов — начинающие авторы почти всегда у кого-то учились и кому-то подражали. От штампов надо избавляться, оттачивать стилистику — ловить фразы, как красивых бабочек, наблюдать за окружающим миром и запоминать (или фиксировать) полезное для творчества; учиться строить композицию не как карточный домик, а как фундаментальное и — одномоментно — изящное архитекурное решение.

Графомания — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т.п. Вы ведь не претендуете, а просто сочиняете? Ведь верно? Ведь правильно?

Пишите больше — у вас получается интересное оформление.
Shaman › Нет, мое единственное стремление это написать хоть что-то логически завершенное, довести хотя бы одну идею до конца. Пока тщетно.
Feadora › Давайте в соавторстве. Помогает решать такие вопросы.
Indian › Заманчиво, если вы это серьезно. Your place or my place? Ваша идея или моя идея? И тут важно что именно писать. Для чистоты эксперимента можно сгенерить идею под проект. Так, наверное, будет всем проще.
Feadora › Ваши. Со своими я справлюсь — вот только этот проект когда-нибудь задвину, чтобы не сжирал необходимое для этого свободное время. smile

Соавторство не цель — лишь инструмент помочь вам довести хотя бы одну идею до конца. Да и мне будет разминка. Писать чужое всегда легче чем своё — ненужный перфекционизм угасает.
Indian › Куда скинуть текст и идею?
Feadora › На ящик, откуда вам пришло приглашение.
Indian › «Возбуждено» — это горбачевизм

Вы это представителям нашего доблестного СКР или Прокуратуры скажите. Они тут же возбуждят на вас уголовное дело «за возбуждение ненависти к социальной группе прокурорских работников». А вообще, надо просто подождать — может быть во времена наших внуков это уже станет литературной нормой. Иногда профессиональный сленг вливается в обычный язык (как это стало, например, с уголовной феней), а иногда искусственно навязанные термины умирают. Время покажет.
Hemul › В среднем юристы грамотнее представителей многих прочих профессий. Вспомните хотя бы Ганди. Видимо, сказывается необходимость много читать. smile Отчего вы им приписываете поголовное, да ещё и воинствующее невежество — непонятно.
Indian › При всем уважении. Можно даже просто вспомнить, что нашу страну возглавляют сплошь дипломированные юристы, а некоторые даже бывшие преподаватели кафедры гражданского права... Нет, не то что желания нет, сил у меня больше нет возбуждать к ним ненависть, потому как жалки они все, как профессия, как каста, которая себя изжила и стала посмешищем в этой стране за свой повальный непрофессионализм и мздоимство. Надеюсь, вы просто забыли зелёного добавить.
Hemul › Ганди был опечален переполнявшей Хемуля злобой, но ничего ему не сказал...

Не путайте профессию и касту. То жалкое, что вы приводите в пример: это каста. Эта система ещё со времён Ивана Грозного выживает и не терпит в себе свободных и честных людей — если они там иногда вдруг оказываются, то вопреки. Туда устраиваются и продвигаются не по профессиональным качествам, а по знакомству. И занимаются не законностью, а борьбой с нею ради клановых интересов. Чем, собственно, юрист, не предавший свою профессию, побрезгует заниматься. Так при чём здесь юриспруденция, простите?

А наша система ещё с 2010 года не терпит в себе вот таких потоков желчи в адрес той системы. Не оттого, что нам всем ей нечего сказать в упрёк, а оттого, что как раз слишком много, и посему лучше потратить своё время на котиков, например.
Indian › Надо сказать, что вы сами спровоцировали, упомянув юристов и Ганди в одном контексте. Хорошо, пусть будет по-вашему, юриспруденция в современной России основывается на законодательстве, традициях Плевако, человеколюбия и справедливости. Всё плохое — случайно и скоро само исчезнет. А теперь переходим к котикам:
image
Hemul › Надо сказать, что вы сами спровоцировали, упомянув юристов и Ганди в одном контексте.

Ганди был, чёрт его возьми, юристом.
И Фидель, кстати, тоже.
Indian › И Ленин.
Yellow Sky › smile

Но он не был практикующим юристом. Он был профессиональным революционером. Ангелом нового беззакония в бедной России, рушащейся под весом прежнего беззакония, накопленного её прежней правящей кастой псевдо- и антизаконников.

Запустить бы туда к нам Конфуция — он бы только покивал и сказал: «Ну, а я вам что говорил!», и по шпалам КВЖД обратно бы в свой Китай ушёл.
В это споре было бы интересно узнать, что спорщики вкладывают в определение «юрист». Полученное образование? Практику? Если практику, то какую именно? Потому что в отдельных моментах вашего спора «юрист» то ругательство, то достоинство, то природное явление. Нет, я не подстрекатель. Да, мне интересно.
Feadora › Моя позиция: юристы — брахманы современного общества, цвет интеллигенции, единственное образование, готовящее управлять государствами. Хемуль на это начал ругаться, говорит: Медведев — цивилист, значит вы все козлы. Я указал ему на логическую ошибку: что Пол Пот был буддийским монахом — не значит, что Будда призывал к ненависти и массовым убийствам. Как-то так.
Indian › Мое искреннее удивление вызвала ваша фраза «в среднем юристы грамотнее представителей многих прочих профессий». Не знал, что вы определяете юристов, как брахманов современного общества, это придает нашей дискуссии дополнительную пикантность. Тут я даже не могу найти адекватного ответа, ибо самое определение блещет ироничностью и сарказмом. В любом случае, мой комментарий (а не ругань, ни в коем случае) происходит от обширного опыта общения с юристами, в основном по гражданскому праву, но и по уголовному в том числе. Естественно, не по образованию, а по своему роду деятельности, в дипломах у каждого из нас много чего написано. Так вот, из всех практикующих юристов, на мой взгляд, достойны уважения только те, кто занимаются английским правом — там хоть понятно, за что им платят деньги. В части российского законодательства глубокие знания законов, как правило, не имеют никакого значения перед карательной машиной уголовного правосудия и коррупцией в судах и среди прокурор... (ой, кажется, я опять отвлекся от котиков). Да и в гражданском законодательстве, чем больше сумма — тем меньшее значение имеет знание законов (вспомним тот же возврат НДС). Это первое, концептуально-категорическое заключение. Второе заключается в том, что юрист — уникальная профессия, которая ориентирована не на результат, а на процесс (за который им, в общем-то и платят). Редкие, нет, редчайшие исключения составляют юристы, которые, понимая весь контекст сделки / бизнес-процесса указывают на возможные риски (с учетом вероятности их возникновения) и предлагают взвешенные решения. Такие юристы как раз и живут в больших фирмах типа Linklaters, Clifford Chance, Freshfields и других и стоят очень дорого. Большинству же абсолютно наплевать на результат, они работают в контексте «доказательства своей нужности для организации», занимаясь иногда саботажем, иногда сведением счетов, иногда просто откровенно проявлениями неадекватности.


Брахманы...

Вот ты, Павел Петрович, чем ты кичишься, белой костью? Так ведь теперь за это не кормят. Дело нужно уметь делать. А ты? Маралом кричишь!

А вообще, конечно, немного чувствуется в воздухе запах жареного троллинга...
Hemul › Я одного юриста знаю, подполковник юстиции, работает в областном военкомате, мы с ним познакомились на почве любви к книгам, обходили на выходных блошиный рынок в поиске библиографических раритетов. И вот пришёл он однажды ко мне домой, взял книгу почитать, «The Book of British Villages» — копеечная книжка, но это был подарок от друга, с дарственной надписью. Сказал, что свой английский хочет улучшить. Так уже 3 года он мне отказывается её отдавать. Детали рассказывать не буду, но у меня на юристов есть зуб. Понимаю, что не все такие, но!
Yellow Sky › Не думаю, что это от профессии и/или образования зависит. Думаю, это общий уровень воспитания и какие-то паттерны.
Yellow Sky › Благодарим за сотрудничество.

Круг офицеров юр. службы ВС Украины крайне узок. А если он проходит военную службу в одном из областных военных комиссариатов...
Когда посчитаете необходимым, мы идентифицируем его в течении 2–3 минут, безжалостно накажем и вернем вашу книгу. (Задета корпоративная честь.)

А о своих недостатках мы знаем...
[ uploaded image ]
Genosse › Я уже думал над этим, думал пойти к начальнику военкомата и поведать ему эту быль, но ведь это всё недоказуемо — скажет, что не видел этой книжки в глаза, может он продал её уже давно... Жаль, что у нас нету внутренней почты, не хочу в открытую имя называть. Если хотите, напишите мне: hexenhammer2000-a собачка yahoo.co.uk
Yellow Sky › Гляньте почту.
Genosse › Глянул. Ответил.
Yellow Sky › Ваш знакомый оказался твердым орешком. Читайте почту.

Вам не кажется, что имеют место быть аналогии с этой историей...
Hemul › Я так думаю, что в данном случае просто конфликт формулировок. Если брать человека, способного управлять государством, то, с моей точки зрения, он должен быть: 1. эффективным управленцем с хорошо работающим логическим аппаратом 2. понимать суть процессов 3. уметь работать с документами 4. уметь говорить 5. уметь делегировать.

По сути, хороший управленец это тот, кто так или иначе сталкивается с проблемами в разных сферах, как профессиональной, так личной и общественной жизни, и умеет принимать максимально эффективное и своевременное решение. Если он при этом умеет задать нужный настрой команде, то цены ему нет в базарный день. В данный конкретный момент времени наиболее часто сталкиваются с разными аспектами именно юристы, так получилось. В разные исторические периоды эту роль исполняли полководцы, философы, священники. Среди них тоже были разные люди, но в своем времени они были наиболее «универсальными» людьми. Так что, речь, скорее, об универсалах. Хороший юрист это и менеджер, и базовый экономист, и ритор, и переводчик, включая с юридического на человеческий. То есть изначально в спектре больше цветов. Но, мы говорим о базе. Изначальной. Представитель любой другой профессии может доиться того же, просто некоторых натаскивают изначально быть мультизадачными.

А личные качества каждого отдельного человека определяет далеко не образование, оно лишь база. Юрист-выпускник политехнического института из глубинки на старте проигрывает юристу-выпускнику престижного ВУЗа. И даже не столько по уровню знаний, но за счет социальных связей и изначальных возможностей. Но «мажор» может всю жизнь просидеть в конторе у папы, перекладывая бумажки, а выпускник из глубинки сделать блестящую карьеру.


И да, это все мое личное мнение.
Feadora › А хороший инженер это кто?
Zoomzik › Какая основная задача хорошего инженера?
Feadora › Это риторический вопрос.
Zoomzik › Тот, кто умеет чертилкой нарисовать на доске болт.
Feadora › Завершим на позитивной ноте:

В ресторане два юриста садятся за столик и достают сэндвичи. Подходит официант и говорит: «Простите, но в ресторан нельзя приходить со своей едой». Юристы молча переглянулись и обменялись сэндвичами.

Мой любимый анекдот про юристов, как мне кажется, показывает общий для всех них стиль мышления, независимо от квалификации, опыта и профессионализма. smile
Hemul › Мы с вами мыслим разными категориями: я вам о том, что юриспреденция — наука о правильном управление государством и обществом, вы же по-прежнему, что в России всё прогнило. Если вы вдруг почитаете меня с начала и до конца, вы поймёте, отчего мне так странно, что вы мне это объясняете.

Вы серьёзно не в состоянии понять, что право не ограничивается разрухой, царящей в России, что вы видите; и что, более того, она как раз к праву не имеет ни малейшего отношения, является его антиподом? Let's think outside the box.

Но нет, раз, как вы говорите, папуасские самолёты из бамбука не летают — значит все самолёты — это чудовищный обман. Когда кто-то в дискуссии начинает совершать грубые логические ошибки и настаивать на них — вероятно, она зашла в тупик, нет?
Indian › А может вы обманываетесь?
Zoomzik › А что вы это тут делаете? А?
Indian › Это же старинный философский спор: если телевизор сломался и не показывает ничего, остаётся ли он телевизором? Считать ли нерабочий телевизор телевизором? Считать ли продажного/конъюнктурного юриста юристом?.. Тут, как раз, и лежит дорожка в двоемыслие, doublethink.
Yellow Sky › Меня сломанные телевизоры не интересуют. Лишь исправные. Хотелось бы, чтобы и вас всех также. Потому что на пустые размышления о мусоре никому из нас не отведено времени. Мыслить надлежит о настоящих вещах.
Indian › Меня сломанные телевизоры тоже не интересуют. Но отличать сломанные от рабочих — это искусство, и оно требует философского осмысления.
Какая увлекательная дискуссия, даже про Робинзона всё забыли.

Впрочем, может на нём такое проклятие лежит?

— Доктор, у меня проблема. Мне кажется, что меня все игнорируют!
— Следующий!
Indian › Самое главное в произведении Дефо — это Библия. Дефо же был протестантом, а идеал протестанта — это полное уединение, в сочетании с чтением Библии, поэтому Робинзон — идеальный образец протестантского образа жизни. Библия есть, никто не отвлекает, есть Пятница, которого можно в свою веру обратить. Всё лежит в зоне религии, %username%, ничего с этим не поделать.
Yellow Sky › Не всё. Смотря как интерпретировать образ Пятницы:
Il Signor Robinson
Shaman › Я как раз сомневался: этот кадр выложить в первом комментарии или другой, но решил, что без пятницы с сиськами пост не обойдётся и кто-то его обязательно выложит. Не ошибся. smile
Shaman › Пятница она везде такая. smile Даже у берегов «дикой» Америки.
Shaman › Не удержался и дал этот фильм отдельным сообщением. И вам так же советую впредь — у нас так можно. И даже нужно.
Indian › А я почему-то думал, что такое возможно. Учтем. Как попадется хорошее кино — выложу.
Indian › Ну обоих спасли, может им лучше в забвении. smile
   


















Рыси — новое сообщество